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Baha · Jul 30, 2015, 14:19:56

Comecei finalmente Chrono Cross.

Ainda bem que estou seguindo um walkthrough, pois foram 3 horas de jogo e vários missables até agora.

Graficamente, acho que está entre os melhores games com modelos 3D e cenários pré-renderizados do PS1. Os modelos são muito bem construídos e detalhados, principalmente em combate mas também não decepcionam fora dele (ao contrário de Legend of Dragoon). Os cenários parecem algo como um meio termo entre desenhos à mão e computação gráfica. Alguns são bem bonitos e há detalhes animados em vários deles. Pena que a baixa resolução deles envelheceu mal. Uma coisa que eu não fui com a cara foi com o estilo de arte usado pros retratos. O jeito como os rostos são desenhados ficou muito estranho. Dá medo olhar pra cara do Serge.

Em termos de som, a música é boa, mas tem bastante coisa baseada em músicas do Chrono Trigger. É como se o game usasse isso pra ficar desesperadamente falando "eu sou um Chrono sim! Por favor acredite em mim e me ame também!", mas o jogo como um todo até agora tem me passado uma sensação bem diferente de CT.

O sistema de combate é estranho, mas eu acho que já me acostumei. Você comba ataques físicos com diferentes forças e chances de acerto. Isso gasta stamina (você tem no máximo 7 e os ataques fraco, médio, forte e elemento gastam 1, 2, 3 e 7 respectiviamente) e enche uma espécie de MP, que te permite usar as magias, ou "elementos". Os elementos são como ítens e precisam ser equipados em um grid que os personagens possuem. Esse grid tem níveis e há uma certa flexibilidade sobre quais elementos podem ser alocados nos slots de quais níveis, ficando mais fortes em níveis altos. Elementos consumíveis podem ser usados sem restrição, mas gastam seu estoque. Os não consumíveis só podem ser usados 1x por batalha. Cada personagem tem uma afinidade elemental que o torna mais forte com elementos daquela e cor e resistente a eles. Além disso o campo de batalha tem uma afinidade elemental, com 3 "slots" que são preenchidos à medida que elementos de uma certa cor são usados na batalha e vão se substituindo num esquema de fila. Cada elemento tem o seu oposto que sofre efeito inverso das afinidades ativas.

Você não ganha XP nos combates. Existe uma fórmula estranha semi-aleatória que faz com que você ganhe atributos diretamente ao final de algumas batalhas, e você sempre ganha um nível após vencer um boss. Os inimigos aparecem direto no mapa e você entra em combate ao encostar neles. Até agora o jogo tem sido extremamente fácil e eu não fui muito com a cara desses sistemas.

A história começou com seus mistérios, mas pelo menos na trama central ela não me inundou (ainda) com perguntas. Os eventos centrais ainda estão razoavelmente contidos. Porém nas conversas, observações e leituras por aí surgiram vários nomes, eventos e termos que podem ou não se tornar importantes ao longo do jogo. Você pode nomear todos os personagens quando entram pro grupo, o que é bem estranho no caso de personagens que já participaram de diálogos e já foram referidos pelo nome antes de você ter a chance de nomeá-los.

O protagonista é mudo. ¬¬
E não apenas ele é mudo, como classe/descrição dele na tela de status é literalmente "Silent Protagonist". Pqp... Ainda assim rolam vários diálogos onde você tem algumas opções de resposta bem cheias de personalidade. Mas isso não impede os clássicos diálogos nos moldes de "Nossa Serge, então você está me contando que aconteceu tal evento? E que agora você quer fazer tal coisa a respeito?"

Strife · Jul 31, 2015, 01:12:31

Dos jogos que usam protagonistas mudos, Chrono Cross é um dos que melhor utiliza isso. O enredo de Chrono Cross é basicamente uma crise existencial que acaba funcionando muito bem com o jogador imerso no papel do protagonista.

BTW, vc pode ignorar quase todas as batalhas do jogo, pois como vc já notou, os personagens automaticamente sobem de nível em certas partes do jogo, não é totalmente aleatório, só parece ser.

E estou seguindo em frente em Illusion of Gaia. Devo dizer que está correndo sérios riscos de se tornar um dos meus jogos favoritos do Snes, é um jogo muito bem-feito em quase tudo. Jogabilidade muito boa, ótimo design de dungeons, gráficos lindos e uma narrativa até ambiciosa pra época. Calma Billy, não sei se supera FFVI ou CT, mas se continuar nesse nível, vai estar no meu top do console fácil. Já tinha achado Soul Blazer melhor que outros RPG/Ação mais famosos do Snes, Illusion of Gaia então, tá deixando jogos como Secret of Mana comendo poeira.

Baha · Jul 31, 2015, 01:29:18

Eu lembro que Illusion of Gaia tinha uma jogabilidade muito sólida mesmo e era bem agradável, mas algo nele não me prendia como os games que estão no meu top do console.

Billy Lee Black · Jul 31, 2015, 10:04:31

Aeee, Strife!!!

Está em qual parte? Eu acho muito legal o enredo e os personagens desse jogo. E o lance das transformações do protagonistas acho muito legal

Strife · Jul 31, 2015, 15:42:48

Estou bem avançado, creio. Cheguei na muralha da China. Ainda não ganhei a segunda transformação, mas a dinâmica entre Will e Freedan para resolver puzzles/combates é muito legal mesmo.

Billy Lee Black · Jul 31, 2015, 16:49:04

A segunda é só mais pro final.

E não lembro se a essa altura você já chegou na parte mais complicada do jogo, inclusive com o chefe mais difícil. Quero ver os comentários, caso não esteja abusando do save state

Strife · Jul 31, 2015, 17:06:11

Até agora o chefe mais difícil foi o casal de vampiros. Várias tentativas ali. E já tive que olhar FAQ em umas duas ocasiões que fiquei bem perdido em duas dungeons (Mountain Temple e Mu).

Baha · Jul 31, 2015, 18:01:15

Lembrei agora que uma coisa que me fez torcer um pouco o nariz pra Illusion of Gaia na época em que eu joguei é que naquele tempo por algum motivo eu abominava jogos que faziam conexão com o nosso mundo real. Pra mim os mundos de fantasia dos games tinham que ser 100% fictícios, sem vestígios do planeta terra (em qualquer época ou concepção) existir no mesmo universo. Eu não tenho ideia de porque eu sentia isso.

Strife · Aug 01, 2015, 15:46:55

Estou achando isso legal até, interessante ver localidades históricas interpretadas por um JRPG 16-bit

Ah, esqueci de comentar de Chrono Cross: dificilmente vai achar outro jogo mais bonito no PS1, pelo menos nesse estilo gráfico de cenários pré-renderizados e personagens 3D. Só FFIX chega perto e mesmo assim acho CC mais bonito.

Joe Musashy · Aug 02, 2015, 16:14:29

Terminei Dust: An Elysian Tail. É interessante, mas achei muito água com açúcar.

Baha · Aug 03, 2015, 01:31:19

Joguei mais Chrono Cross e dá pra falar mais um pouco, pelo menos sobre gameplay.

Pelo modo com a progressão funciona no game os criadores têm um controle bem mais preciso sobre a dificuldade, já que as possibilidades de grinding são muito mais limitadas. Equipamentos, principalmente os encontrados durante as dungeons passam a ter uma importância grande para você se preparar.

Só que isso cria um problema muito desagradável: Como você sempre ganha níveis "completos" nos bosses, e SÓ ganha níveis nos bosses, um personagem terminar uma batalha contra boss caído significa esse personagem perder PERMANENTEMENTE aquele nível. Se é um personagem que você pretende continuar usando no futuro normalmente isso te leva a querer refazer a batalha. Se o save não estava perto do boss isso é muito irritante.

Até agora personagens porradeiros têm se mostrado MUITO melhores em dar porrada do que qualquer personagem em soltar magia, mesmo magos. Só magias de cura têm sido úteis. A sequência 1-3-3 do Serge no momento dá mais dano que qualquer coisa no jogo.

Até agora a história está me dando sono e eu ainda não consegui me interessar por nenhum personagem. O jogo até jogou uns nomes na minha cara pra tentar causar impacto.

Spoiler

O Lynx chamou o Serge de CHRONO TRIGGER! Ooooooohhhh...

E as escolhas, ARGH, AS ESCOLHAS. Ramificações estilo Star Ocean 2 que vão eliminando vários personagens de possivelmente entrar no seu grupo durante o atual gameplay. Mas aqui as escolhas possuem umas implicações mais pesadas, principalmente quando você olha um FAQ pra ter noção de consequências futuras. Acabei de passar por uma onde eu tinha que escolher entre não ser completamente cuzão, OU poder recrutar o melhor personagem do jogo. ¬¬

Gamersnake · Aug 03, 2015, 01:55:04

Quote from: Baha on Aug 03, 2015, 01:31:19
Só que isso cria um problema muito desagradável: Como você sempre ganha níveis "completos" nos bosses, e SÓ ganha níveis nos bosses, um personagem terminar uma batalha contra boss caído significa esse personagem perder PERMANENTEMENTE aquele nível. Se é um personagem que você pretende continuar usando no futuro normalmente isso te leva a querer refazer a batalha. Se o save não estava perto do boss isso é muito irritante.

Hmmm... não é bem assim que eu lembro do sistema de XP do CC. Pela minha memória, matar um chefe aumenta seu "level cap", então msmo que o personagem caído não ganhe esse nível automaticamente com o resto do grupo, nas próximas batalhas aleatórias ele vai ir ganhando aumentos incrementais de atributos até alcançar o mesmo limite de nível em que os personagens mais adiantados estão.

Baha · Aug 03, 2015, 08:28:23

Mas pelo que eu lí esses aumentos incrementais vem de forma aleatória. Com uma "tendência" a preencher as lacunas, mas você precisa de muitas batalhas E um tanto de sorte pra que esses ganhos sejam suficientes pra compensar os atributos perdidos ao ganhar o star level antes que esses aumentos incrementais parem de ocorrer pra esse star level. Pode diminuir abismos, mas atrasos se formam.

Chega a ser bizarro, tem gente nas discussões que parece ter feito pós graduação nos sistemas de Chrono Cross.

Billy Lee Black · Aug 03, 2015, 08:40:31

A história do Chrono Cross é sonífera mesmo, Baha. Não sei se é pq na época eu não tinha entendido nada mesmo, mas não lembro de nada marcante, hahaha.

Quote from: Strife on Jul 31, 2015, 17:06:11Até agora o chefe mais difícil foi o casal de vampiros. Várias tentativas ali. E já tive que olhar FAQ em umas duas ocasiões que fiquei bem perdido em duas dungeons (Mountain Temple e Mu).

Hahaha, sabia! Esse chefe é do capeta!!! Difícil pakas. E a fase deles (é a Mu, né?) também é muito complicada! Lembro que na primeira vez que joguei, levei dias pra descobrir os puzzles e caminhos dela.

Baha · Aug 03, 2015, 09:06:53

Só detalhando o que eu lí sobre o sistema de evolução do CC:

Existem os "Star Levels" e os "Mini Levels".

Você ganha um Star Level, que aumenta seus stat caps, a cada boss derrotado. E junto com isso você ganha um bom aumento de stats.

Você ganha X (é um número específico, não lembro se é sempre o mesmo ou muda pra cada star level) mini levels entre cada star level, caso lute contra inimigos normais nesse meio tempo. Quantas batalhas até ganhar todos os mini levels parece ser algo aleatório, decidido pelo game no momento em que vc ganha o star level anterior. Sempre que ganha um mini level você ganha um pequeno incremento em um ou mais atributos. Quanto mais longe esse atributo estiver do cap atual, maiores as chances de que esse incremento seja não tão pequeno. Mas na média as lacunas abertas por estar morto na hora de ganhar o star level não são completamente preenchidas por isso.

Mas existe uma coisa que você de fato perde de forma permanente se estiver caído ao final de um combate com boss: Slot no grid de elementos (caso fosse ganhar um naquele star level).

E sim, se você quiser otimizar os stats de todos os personagens. o ideal é entre cada star level ficar trocando seus personagens pra ganhar os mini levels de todo mundo, já que se você por exemplo tinha 7 mini levels pra ganhar entre Star Level 2 e 3, e 9 mini levels pra ganhar entre star level 3 e 4, se um personagem não lutar entre os star levels 2 e 3, ele ainda vai ganhar só 9 mini levels entre 3 e 4 (mas tem chances de ter incrementos um pouco maiores nos seus stats nesses mini levels do que se tivesse ganho os 7 que eram entre os star levels 2 e 3).

Mas essa otimização toda não me interessa. Mas ela demonstra que, resumindo, vale a pena manter seus personagens favoritos sempre vivos e lutando.