Eleições 2010 - Round 1 - FIGHT!

[Danny Zuco]

Nenhum dos dois tem plano de nada. Até hoje nenhum dos dois publicou o plano de governo, fica tudo na base da promessa.

Aí que tá Santo. Se você realmente tem essa opinião, por que está tão revoltado com um possível governo do PSDB e defendendo o governo do PT? PSDBephobia????

Ou você saiu da favela no governo FHC e ficou rico durante o governo Lula? Tirando isso não consigo te entender...

[Santo]

Aí que tá Santo. Se você realmente tem essa opinião, por que está tão revoltado com um possível governo do PSDB e defendendo o governo do PT? PSDBephobia????

Ou você saiu da favela no governo FHC e ficou rico durante o governo Lula? Tirando isso não consigo te entender...

Cara eu não estou revoltado com nada, eu só não gosto da ideia do Serra no governo. Não tenho absolutamente nada contra o PSDB, muito pelo contrário pois até tive participação na campanha do PSDB mineiro para governador e senador. 

Dentro de todo partido existem diferentes linhas de pensamento, quando próximas mesmo que distintas mantém um partido unido e coeso, quando se distanciam dão origem a outros partidos (como PSOL que foi originado dos quadros mais à esquerda do PT) ou o partido perde a identidade (como o PMDB que é uma massa disforme). O PSDB passa por esse processo, seu quadros estão em conflito. O Serra se cerca do que há de pior nisso, ele já está mais para PFL/DEM que para PSDB (aquele desenvolvimentista), essa corrente à direita e reacionária que domina o PSDB paulista que não gosto.

Quando criticam os problemas  do governo Lula eu concordo e tomo partido sem problema algum. Da mesma forma que aplaudo o que foi avanço no governo FHC (o primeiro foi fantástico), porém critico os problemas também(teve muita coisa grave principalmente no segundo). O phoda é que virou moda criticar tudo no governo Lula, até o que foi avanço, aí como voz destoante parece que sou um "companheiro".  A maioria entende os partidos políticos como sendo time de futebol, e defendem o mesmo em qualquer ocasião independente do contexto, por isso essa posição dificilmente é entendida.

Essa visão anacrônica e polarizada de PT e PSDB é simples demais, eles são mais parecidos do que essa guerrinha de egos de alguns dirigentes faz parecer.



 

[Gamersnake]

Zuco, leia.

http://aterceiramargemdosena.opsblog.org/2010/10/12/para-voce-que-nao-votou-na-dilma/

[Santo]

Zuco, leia.

http://aterceiramarg...votou-na-dilma/

Muito bom o texto, valeu por compartilhar.

[Danny Zuco]

Muito bom o texto Snake. Mas por que eu, que NÃO voto na Dilma, vou levar a sério um texto escrito por um partidário e com certeza eleitor com afinco do PT?

Se quiser, acho um mesmo texto dizendo "Por que votar no Serra" e posto aqui pra você ler como se eu estivesse te mostrando a verdade do universo. Esse texto pra mim não diz e não mostra nada mais do que os horários gratuitos, feito por marqueteiros pra convencer alguem que o candidato "X" é foda... o texto em si é pura propaganda eleitoral gratuita, parece que entrei na igreja universal da política.

Desculpe se não me impressiono com o texto ou levo ele a sério Snake, como te disse, textos iguais a esse enchendo a bola do Serra e descendo a lenha no PT também tem milhares pela internet.

Na verdade, textos assim são como pegar um crente e fazer ele te convencer que deus existe usando a biblia...  

[Gamersnake]

Bom cara, aí tu tá basicamente te fechando numa visão de mundo pré-estabelecida e dizendo que não vai mudar tua opinião de jeito nenhum, não importa quantos argumentos ou fatos te sejam apresentados. É o tipo de atitude que eu estou acostumado a ver na cabeça dos velhos pró-ditadura, dos analfabetos sem acesso à informação, nos fanáticos religiosos... mas não é o tipo de atitude que eu costumo esperar nas pessoas com quem tenho contato pela internet, porque geralmente seleciono bem os meios em que transito. Mas em época de eleição eu infelizmente vejo atitudes assim cada vez mais frequentemente, e é o motivo dessa época ser deprimente, como eu tinha mencionado antes.

O texto é escrito por alguém que é a favor da Dilma? Com certeza. Mas o texto está entupido de referências e links externos pra fontes de informação que tu poderia checar e analisar pra ver se os argumentos do cara são sólidos. Ao invés disso, tu prefere tampar os ouvidos e cantar bem alto "lalalalalanãovououviropetistalalalalalalala". É uma atitude muito preguiçosa, muitas vezes causada pelo simples medo de mudar de opinião, como se fosse algo vergonhoso. Isso é emburrecimento do debate. Isso é emburrecimento do eleitor, é o que políticos adoram. Isso é do mesmo tipo de pobreza de pensamento do fanático religioso que fecha os ouvidos pra qualquer palavra que não seja dita por um pastor.

Quando eu tento religião com alguém e vejo esse tipo de atitude, percebo logo que não vai valer o esforço, lamento pra mim mesmo e largo de mão. Na política, tenho que aprender a fazer o mesmo.

[Danny Zuco]

Snake, válido seu raciocínio. Mas infelizmente, assim como você mesmo colocou, você está agindo como todo o PTista fanático que encontro de norte a sul. E desculpa te dizer isso, mas você está usando bem aquela máxima de Testemunha de Jeová, que desce a lenha em quem não concorda com teu pensamento e ainda por cima acha que quem pensa o contrário está se fechando em um casulo de ignorância, virando as costas para o mundo e não querendo ver a "verdade" que NA TUA opinião serve pra você, mas pode não servir pra mim, pro King, nem pro Felipe Massa.

Por isso acho foda entrar nesse assunto de política. Cada um acha que está certo sobre o que pensa e os "não-convertidos" são, como você disse, ignorantes analfabetos. Então, na minha opinião, acho melhor eu assumir de vez que sou um despolitizado, burro, analfabeto e fanático político por não mudar meu pensamento e não votar na Dilma, do que continuar essa pregação...

Is that ok for you?

[Gamersnake]

Se você parar de me xingar de "PTista fanático", tá ok. Sei que a reação natural é rotular assim qualquer um que não quer ver o Saw na presidência, mas não caia nessa armadilha.

Não sou petista, muito menos petista fanático, e vou ficar realmente ofendido se o único resultado final dessa conversa é que vamos seguir a vida com você achando que eu sou um.

Já é ruim o bastante ter que ficar defendendo o menor - bem menor - de dois males, não estou disposto a ficar carregando esse rótulo depois que essa eleição de merda passar.

[Danny Zuco]

Nops Snake, não quero que você pense de forma alguma que estou sendo perjorativo.

Não escrevi nada apontando diretamente pra você e também não costumo rotular ninguém, até porque quem sou eu pra apontar qualquer defeito/característica de alguém quando eu mesmo sou um caminhão de defeitos?

Falei de PTista fanático porque coincidentemente ouvi algo bem similar ao que você postou de um deles, então essa comparação saiu até meio que involuntariamente. E não snake, por mais que tenhamos opiniões distintas sobre política/games/filmes/carros/futebol/hóquei/tiro ao alvo e tae kwon do, isso não muda o conceito que eu tenho de você. Na verdade leva muito tempo para definirmos um perfil de alguém e adotá-lo como fiel para nós mesmos mas todas as vezes que conversamos horas no msn e pelo que acompanho dos teus posts, posso dizer que não posso ser taxativo com você por algo tão simples. Aliás, não seria taxativo nem com a coisa mais complexa do mundo. Como disse, eu não sou ninguém pra isso.

Se meu post soou rude pra você ou de alguma forma se sentiu "labelizado", venho aqui esclarecer que não tive a menor intenção disso. Te considero brother pra kct, você sabe disso...

[King]

Manolos, vcs não conseguem expor sua opinião e cagar e andar pra dos outros quando não concordam?
Ao menos é o que eu tento sempre fazer, ainda que minha opinião possa a vir a soar agressiva.

O problema é que os governos do PSDB não investem nas estatais, eles sucateiam e depois vendem, a Petrobras é exemplo disso não funcionava direito e estava para ser vendida. A Vale é exemplo disso, fui sucateada e foi vendida por merreca (tinha estocada matéria prima que valia quase o valor pelo que foi comprada) hoje é extremamente rentável, estatais que não funcionam direito é culpa de má administração, vender é a solução mais fácil mas lapida o patrimônio público é a "privataria".

Isso é uma questão complexa. Não digo que isto não ocorra, mas também não posso dizer que o governo que o PT fez nos ultimos anos foi santo. Eles criaram muito mais estatais desnecessárias, cheias de cabides. Eu mesmo conheço gente envolvida com a política que tem cargo na Anatel e quase não vai trabalhar. Fica em casa a semana inteira. Vai de vez em quando e fica 2 horinhas na empresa e volta, mas o salário cai todo mês normalmente. Esse é o tipo de coisa que eu acho uma baita sacanagem e que vc não vai ver ocorrer em uma empresa privada.

E o BNDS funciona hoje até melhor que antes, ou não se lembra e foi ele mesmo quem financiou a compra das estatais pela iniciativa privada?

E quando me refiro ao BNDES abrir as pernas, não me restrinjo a estatais. Me refiro a muitos empréstimos astronomicos, como os que a Oi e Telefônica têm tido acesso. No caso da Oi ainda sairam comparativos mostrando que o valor era bem acima do necessário. GVT pegou grana pouco antes de ser vendida a Vivendi. Eu acho que se está entrando uma empresa estrangeira no mercado, então que ela faça os investimentos necessários com valores da matriz. Caso contrário estamos apenas girando nosso próprio dinheiro.

Pô King... sério mesmo que tu acha que o Serra tem alguma preocupação com energias renováveis? Nesse quesito Dilma e Serra dão � s mãos. Pelo menos no governo Lula a preservação do meio ambiente teve avanços (era a Marina a ministra).

A grande preocupação mundial com meio ambiente explodiu durante o governo Lula, então era de se esperar alguma reação. Ainda assim considero que foi feito muito pouco, e acredito que o PSDB venha sim a implantar medidas melhorando este aspecto. Mas como a gordona tb copiou algumas coisas dos projetos da Marina, pode ser que ela tb faça algo a respeito...

[Raptor]

Pensando em formados em ADM na GV e intelectualóides de humanas da USP, dá pra criar uma fórmula certeira. Se tratando de PSDBista fanático e PTista fanático, é só olhar pro calçado. Um é burguezinho com medo de deixar de ser burguês, outro é burguezinho com medo de ser reconhecido como burguês. Pro resto resta um caminho no meio um bocado inclinado.


Nunca gostei do PT, mas votei na Dilma. Primeiro, por motivos egoístas. Também porque essa campanha de Serra com boneco inflável chamando a criançada pro Habib´s é a coisa mais patética que já vi na vida. Porque essas capas da Veja com tentáculos são uma puta falta de sacanagem. Porque me deu no saco receber de meus compatriotas paulistas da classe média diariamente cinco emails aloprando o PT, o que virou mais ódio à imagem que aos fatos. E porque, sinceramente? Tenho aulas com o Espinosa da VAR Palmares, ele sempre conta causos dela e, mesmo discordando de 90% da filosofia militante esquerdista e filtrando o saudosismo, admiro aquela paixão (seja lá de que bandeira) que a dominou a ponto de se esconder com fuzil no meio da selva. Deve restar ainda na mulherzinha por trás de toda essa burocracia amena, e o que eu quero mesmo é ver a jeba dela na mesa, ver ela jogando peteca com o aiatolá. Se foder, sabe, ficar me apegando a escândalos pra decidir em quem voto, medinho de sair do lugar: que poder democrático miserável. Bastaria pegar os dados publicados, ou só tirar da mente esse temor enrustido dos vermelhinhos, que se vota nela também. Eu só acho equivocado deixar subentendido que a Dilma vai ser o Lula, e torço pra que não seja; mas se o máximo que posso esperar da personalidade do Serra é aquele sorriso amarelo e hipoglós na bunda, aperto o 1 aperto o 3 e confirmo.

[SunStar]

Rap, o Jabor da Gamers \o/

BTW a Marina decidiu ñ apoiar nenhum dos candidatos

[Santo]

Manolos, vcs não conseguem expor sua opinião e cagar e andar pra dos outros quando não concordam? 
Ao menos é o que eu tento sempre fazer, ainda que minha opinião possa a vir a soar agressiva.

Porque isso é um fórum de discussão, se eu quisesse expor minha opinião e cagar e andar pra dos outros eu postava em um blog e desabilitava os comentários. E se por acaso a minha opinião não estiver de acordo com a realidade, for uma verdadeira bobagem será por meio de argumentos contrários que eu vou perceber isso. Quando me mostram que estou enganado eu até agradeço o esclarecimento.

Isso é uma questão complexa. Não digo que isto não ocorra, mas também não posso dizer que o governo que o PT fez nos ultimos anos foi santo. Eles criaram muito mais estatais desnecessárias, cheias de cabides. Eu mesmo conheço gente envolvida com a política que tem cargo na Anatel e quase não vai trabalhar. Fica em casa a semana inteira. Vai de vez em quando e fica 2 horinhas na empresa e volta, mas o salário cai todo mês normalmente. Esse é o tipo de coisa que eu acho uma baita sacanagem e que vc não vai ver ocorrer em uma empresa privada.

Essa é aquela questão que eu citei do problema de administração, em vez de dar de presente (foi ridículo o valor de venda das estatais no governo FHC, chamam de "privataria", privatização+pirataria) para a iniciativa privada empresas chave é mais fácil e barato botar ordem na casa, o problema é querer. Sobre a Anatel, não é um bom exemplo, alem de ser criada no governo FHC é um agência reguladora não uma empresa. E a questão dos cabides, Serra e Dilma, o PT, o PSDB e todos os outros partidos se abraçam.

E quando me refiro ao BNDES abrir as pernas, não me restrinjo a estatais. Me refiro a muitos empréstimos astronomicos, como os que a Oi e Telefônica têm tido acesso. No caso da Oi ainda sairam comparativos mostrando que o valor era bem acima do necessário. GVT pegou grana pouco antes de ser vendida a Vivendi. Eu acho que se está entrando uma empresa estrangeira no mercado, então que ela faça os investimentos necessários com valores da matriz. Caso contrário estamos apenas girando nosso próprio dinheiro.

BNDES é voltado para isso mesmo, é para financiar investimentos no país que possam gerar empregos e tornar a economia mais forte (daí o Desenvolvimento Econômico e Social da sigla) e em tese é isso que estes grupos deveriam gerar com o resultado dos investimentos propiciados pelos empréstimos. E se a empresa prova que pode arcar com o pagamento destes empréstimos, mesmo sendo astronômicos, não tem nada de errado.

A grande preocupação mundial com meio ambiente explodiu durante o governo Lula, então era de se esperar alguma reação. Ainda assim considero que foi feito muito pouco, e acredito que o PSDB venha sim a implantar medidas melhorando este aspecto. Mas como a gordona tb copiou algumas coisas dos projetos da Marina, pode ser que ela tb faça algo a respeito...

King, A grande preocupação mundial com meio ambiente vem desde a década de 90 (antes até), ou não lembra do impacto da Eco92 ? E meio ambiente nunca esteve na pauta do PSDB, a preocupação é desenvolvimento econômico. Cheque as propostas (já que plano de governo nada) do Serra do primeiro turno e veja se tem alguma linha sobre o tema. 

[SunStar]

E temos nossa primeira presidente eleita...

[Joe Musashy]

E assim morre a democracia: pelas mãos do povo.