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Criassem a tecnologia - bem estilo star trek: te desmaterizaliza, transporta as particulas, te reconstroi usando as originais. Iria, ou teria medo que no final não seria mais você, apenas uma copia 100% identica?

Pior:

Então fazemos o mesmo, mas não manda as particulas: apenas a informação obtida delas na destruição, também 100% igual a ti o resultado final ao recriar (estilo "Timeline", livro de Michael Crichton - à quem não leu: o filme é para crianças e não vem ao caso aqui de tão diferente o sistema...). Faria??





Pessoalmente,enquanto qu não vejo problema no primeiro, tenho medo do segundo (mostrando uma grande burrice de minha parte, sei disso)

QuoteCriassem a tecnologia - bem estilo star trek: te desmaterizaliza, transporta as particulas, te reconstroi usando as originais. Iria, ou teria medo que no final não seria mais você, apenas uma copia 100% identica?

Alguém parece ter assistido The Big Bang Theory recentemente...

"The Fly", disso eu tenho medo.

Se a informação for 100% identica, isso quer dizer que é você. Possui as mesmas substancias químicas, os mesmos átomos, os mesmos protons, neutros e elétrons.

Não veria problemas. A questão seria apenas a capacidade do dispositivo de captar as informações corretamente, transmiti-las sem perda ou modificação e recriação de tudo com taxa de erro igual a zero.

Mas ta sonhando longe demais. Se isso um dia vier a ser possível, não vai ser nem pra ti, nem pros teus filhos, nem pros teus netos.

Na primeira tenho uma ponta de medo, mas acho que provavelmente ainda seria eu.
Na segunda, não faria NEM FUDENDO. E não é burrice, REALMENTE não seria você o reconstruído. Seria um clone. Perfeito, de fato, mas "outro" ser. A prova mais simples de que não se trata de você é simplesmente que se fosse o caso seria possível fazê-lo sem destruir suas partículas originais.

Baha, indifere.

Em ambas as hipóteses o original é "destruído" e "recriado".

Se o novo ser tiver todas as suas características a nível sub-atômico, seria você da mesma forma.

Ou será que estariamos aqui questionando a existência de algo chamado "alma"?

Quote from: 'King' post='19013' date='Apr 25 2008, 12:09 AM'Ou será que estariamos aqui questionando a existência de algo chamado "alma"?

Foi o que eu pensei. Das duas formas, sem margem de erro alguma seria a mesma coisa.

Alma... lol :P

Não vejo esse seriado, achei sem graça, soh vi o 1.



É burrice sim, eh tu, uma copia perfeita de tu. Ao destruir tuas particular, fica portando sendo tu. Toda conciencia tua, todo o "eu" de ti. Apenas não caso tu tenha uma "alma", que é frecura.
O caso é, e explorado no TimeLine é bem simples: para obter as informações de ti "é" necessario te desmontar, tirando as informações durante o processo. Depois só refazer. Tu não é tua conciencia? Ela está ali, perfeita a partir do milionesimo desegundo que foi tirada.

A noção de "eu" de vocês é bastante imbecil, mas fazer o que.  :P

Eu só queria imaginar se um hacker capturasse os "dados" pela rede com um Snifer ou coisa do tipo (obviamente um sistema desse tipo vai usar a internet ou seja la a rede que for no futuro)

poderiamos criar nossos próprios clones, isso seria sensacional... daria pra fazer mais de uma coisa ao mesmo tempo, mas depois teria que dar para "juntar" as cópias :P mais ou menos tipo "copy 1+2+3=4"

Não vou entrar no tocante a "Alma, espirito" ou seja lá o que for... mas se isso realmente existir, as chances de você surgir morto do outro lado são grandes

QuoteNão vejo esse seriado, achei sem graça, soh vi o 1.

Ah, então foi só coincidência. Porque o texto do teu primeiro post é quase palavra por palavra o diálogo do nerd-mor daquele seriado, no penúltimo episódio.

Quote from: 'Baha' post='19026' date='Apr 25 2008, 01:26 AM'A noção de "eu" de vocês é bastante imbecil, mas fazer o que.  :P

E a tua deve ser "alma", o que considero bastante imbecil, mas fazer o que. :P

Se fosse pra fugir desse trânsito infernal que eu pego até o trabalho, eu toparia qualquer uma das opções.

O problema é que aqui, correríamos um grande risco de estarmos entrando em um aparelho de teletransporte pirata e sabe lá Deus como seríamos reconstruídos ao final do processo xD

LOL, Teleportación paraguaya: La garantia soy jo!

Quote from: 'feles' post='19036' date='Apr 25 2008, 09:50 AM'

Quote from: 'Baha' post='19026' date='Apr 25 2008, 01:26 AM'A noção de "eu" de vocês é bastante imbecil, mas fazer o que.  :P

E a tua deve ser "alma", o que considero bastante imbecil, mas fazer o que. :P

LOL

 :P

Apenas com a diferença que eu estou certo, e você é burro demais pra sequer entender do que eu estou falando. Chame de alma ou do que for, sua cabecinha limitada não é capaz de conceber uma idéia disso não ligada ao conceito de catolicismo, do qual você tem trauminha.

Conceber a idéia de espiritismo, num forum cheio de Ateus, não é pedir de mais não?

fazer o que? quem sabe quem esta certo no final? só saberemos ao morrer (e juro que se o espiritismo tiver correto, eu vou atazanar muita gente que não acredita huahuahua :P)

brincadeiras a parte, pra quem ainda não sabe já deu pra sacar a linha religiosa que eu sigo, como diz no orkut "Tenho um lado espiritual, independente de religião"

:P

Também não é espiritismo, é diferente. Você nao vai saber quando morrer porque "saber" é algo que faz parte da mente, e morto você não terá mais uma

Gostaria de discernir a respeito? não conheço essa... não querendo aprofundar o assunto, mas pros espiritas, o conhecimento e tudo o mais esta no espirito...

A primeira vista me pareceu que fosse algo do tipo, mas continue...

Quotenum forum cheio de Ateus

Man, I REALLY love this forum.... really!

Quotesó saberemos ao morrer

Como muitos sabem, cheguei a estudar Filosofia e Teologia visando sacerdócio em uma época acéfala da minha vida. Quem me conhece hoje sabe o que eu penso a respeito de Teo ou Crença de qualquer tipo... mas isso é coisa minha e não preciso tentar explicar ou convencer ninguém.

Quem me conhece de perto já ouviu eu falando isso: "Não morri até hoje e não vou morrer tão cedo porque deus e o diabo não me querem! Deus sabe que se eu subir aos céus, transformo aquilo num puteiro. O diabo sabe que se eu descer até o inferno, arranco aquele chifrudo do trono e tomo o lugar dele!!!"

Tu ta acreditando em algo além da materia, e além das conexoes neurologicas ou simples impulsos eletricos do cerebro. Até aí tudo bem, mais de 90% acreditam em deus mesmo, e dente eles temos Alá, Matrix e tenho certeza que centenas de outros nomes.

Agora pq eu não acredito em algo impossivel de se provar que existe faz eu ter uma cabecinha?
Se bem entendi, é algo que simkplesmente existe sem haver prova alguma ou forma alguma de mostrar que existe, e que portanto requer uma fé - "fé logica", se ficar melhor pra ti - para existir. É algo que não importa o que eu acredite ou pense, não importa o quanto eu tente medir o ver, mesmo nunca conseguindo saberei que está lá, que apenas a ciencia AINDA não consegue comprovar (talvez até tenha indicações de sua existencia, mas muitos não acreditam nesses indicios pois eles não foram baseados no que consideramos como "metodos cientificos"), porém talvez algum dia consiga?

OK.

Nope, eu nunca disse que não é "além da matéria". Pode ser que seja ou não. Acontece que não é algo que se "acredite". Tipo, ESTÁ lá. EXISTE. Você é que não raciocinou o suficiente ou direito pra entender. Não é como um conceito teológico do tipo "acredite, eu estou dizendo que é assim. Você não vê, não sente, nunca aconteceu, mas eu estou dizendo que existe".
Isso é diferente. É a coisa mais absolutamente essencial da vida, a tal ponto que justamente costuma passar totalmente batido por todo mundo. Mas qualquer um é capaz de ver fácil.
E não existe comprovação científica? A única coisa que não foi estudada é a forma como o conjunto de impulsos neurológicos que formam nossa mente interage com "isso".
Mas negar que "isso" existe é algo tão absurdo quanto negar que... "a existência existe".

Eu iria na primeira opção se nao fosse pela brasil telecom. :P

Quote from: 'Baha' post='19073' date='Apr 25 2008, 06:26 PM'Nope, eu nunca disse que não é "além da matéria". Pode ser que seja ou não. Acontece que não é algo que se "acredite". Tipo, ESTÁ lá. EXISTE. Você é que não raciocinou o suficiente ou direito pra entender. Não é como um conceito teológico do tipo "acredite, eu estou dizendo que é assim. Você não vê, não sente, nunca aconteceu, mas eu estou dizendo que existe".
Isso é diferente. É a coisa mais absolutamente essencial da vida, a tal ponto que justamente costuma passar totalmente batido por todo mundo. Mas qualquer um é capaz de ver fácil.
E não existe comprovação científica? A única coisa que não foi estudada é a forma como o conjunto de impulsos neurológicos que formam nossa mente interage com "isso".
Mas negar que "isso" existe é algo tão absurdo quanto negar que... "a existência existe".

Baha, é por causa de comentários como o seu q ateus costumam atacar cristãos/católicos/seguidores-de-outras-religiões.

Nope

QuoteTipo, ESTÁ lá. EXISTE. Você é que não raciocinou o suficiente ou direito pra entender.

Baha, tu sabe que eu te considero pra kct assim como todas as tuas opiniões e pontos de vista. Porém, nessa tua frase, se eu não tivesse lido que foi você quem postou e me perguntassem da onde que tiraram isso, eu diria que foi de um programa da Rede Record durante a madrugada...

Este é o tipo de coisa que vc que tem certeza que existe pode afirmar: "EXISTE"!

Eu por outro lado posso afirmar pra você: "NÃO EXISTE"! Por que eu não acredito que exista... mas quem de nós estará certo?

Nenhum dos dois, seremos dois idiotas pretenciosos tentando afirmar algo que nunca ninguem conseguiu chegar nem perto de provar.... sinceramente acho que você se expressou mal nessa frase e não postou com todas as letras o que realmente pretendia postar. Mas se estou enganado, por favor Baha, reveja um pouco os teus conceitos...

Ainda tô tentando entender o que raios o Baha está afirmando que existe. Isso é referência a alguma discussão passada? Porque pelos posts só desse tópico tá bem difícil discernir qual é a crença defendida.

Não consegui ler de outra maneira meu, te juro que tentei: isso é fé em algo que não tem como provar. Eu não gosto, e não concordo com esse conceito. E no meu ponto de vista, apenas outra forma para considerar religiao.
Pra min religiao nao precisa ser em ser conciente ou benevolente ou o diabo, precisa ser fe em algo mistico. E a merda cai que pra min algo mistico é algo que existe independende de medições e comprovações fisicas.

Depois de ler esse tópico e ver o post do sux citando internet como meio de transporte me passou umas idéias enquanto eu estava na fila da receita federal (das 8 as 17).

Se num futuro distante, existir algo que copie toda e qualquer informação te transformando em verdadeiros bytes, teriamos sim como viajar o mundo não? Um mp3 criado aqui pode ir pra qualquer lugar. Imaginem, estações de "ftp" pelas ruas para se locomover? LOL

Acho que é a ideia mais próxima de tele-transporte que eu consigo imaginar.

Bom, agora o que o Zuco falou fez um bom sentido... A prova que eu posso dar é dizer para que analise seu próprio caso... mas de fato pode ser que você não tenha isso... Afinal só dá pra eu fazer essa afirmação com certeza com relação a mim mesmo... Nesse ponto, de fato...

Baha, se vc está vendo e/ou sentindo coisas, procure um psiquiatra.


:P

Anyway, discutir religião e conceitos ligados a ela nunca deu certo e não vai ser hoje que vai dar. lol

Bah...adianta discutir? Mesmo que façam amanhã, jamais teremos dinheiro pra comprar/usar...

Quer dizer, isso até o Lula criar o Bolsa-Teletransporte com cota de negros e o escambau...

No entanto não teria medo de usar em ambos os casos iniciais citados. Acredito que o que chamamos de alma nada mais é do que a mistura de suas memórias, experiências, gostos...

Ou vão dizer que a ovelha Dolly não tem alma?!?!?!

Ja ja a discussão ta girando em torno de origem do universo e coisas do tipo, apesar que é uma boa discussão

Agora de fato, ninguém melhor pra falar de religião do que alguém que ja foi do meio, não to a fim de voltar a pagina, mas me lembro que o Zuco já foi até interno e ia virar padre não? :P ele mais que ninguém pode dizer porque sentiu

é ai que ta o segredo, pra acreditar você precisar experimentar sensações sensoriais que até então você não tinha sentido antes.

Tem gente que diz ver, escutar... médiuns que escrevem e etc, fotos que são uma verdadeira incógnita (que dizem ser refração de luz) etc, o que é certo é que, exista ou não há uma enorme interrogação sobre o assunto que não será dissipada tão cedo.

O fato que me ocorre é o seguinte, se você não tem uma religião e esta bem consigo mesmo, ótimo... se tem e ela te faz bem, ótimo também mal que não vai fazer

Li meio rápido, mas pelo que eu entendi o que o Baha quis tentar dizer que existe é a consciência do "eu". Por exemplo, eu sei que sou eu e não meu irmão ou minha irmã. Se eu for totalmente desintegrado e reconstruírem um "clone" meu na outra ponta, ele vai ser outra existência e não terá a minha consciência, apesar de ter todas as minhas células (olha que eu não estou citando alma, apenas consciência). Talvez o modo de pensar do "clone" até mude por ser outra consciência.

Posso estar viajando, mas foi isso que eu entendi e que o Baha quis dizer é que existe a consciência, apesar de ninguém ter como provar.

E o que te faz acreditar que a consciência não seria a mesma?

Quote from: 'King' post='19132' date='Apr 26 2008, 04:41 PM'E o que te faz acreditar que a consciência não seria a mesma?

2+

Talvez a idéia de que a "alma" é indissoluta e inseparável... a partir do momento que vc "deixa" de existir, tua "alma" não pode ser reintegrada em um outro corpo físico, mesmo sendo um clone seu intacto e perfeito...

Ou não XD

Quote from: 'Spellbinder' post='19130' date='Apr 26 2008, 03:36 PM'Li meio rápido, mas pelo que eu entendi o que o Baha quis tentar dizer que existe é a consciência do "eu". Por exemplo, eu sei que sou eu e não meu irmão ou minha irmã. Se eu for totalmente desintegrado e reconstruírem um "clone" meu na outra ponta, ele vai ser outra existência e não terá a minha consciência, apesar de ter todas as minhas células (olha que eu não estou citando alma, apenas consciência). Talvez o modo de pensar do "clone" até mude por ser outra consciência.

Posso estar viajando, mas foi isso que eu entendi e que o Baha quis dizer é que existe a consciência, apesar de ninguém ter como provar.

Se for isso, é uma idéia que se vê com frequência, até. De que a mente seria algo separado/independente do corpo, não apenas o resultado natural dos processos químicos que se passam no cérebro.

Só que não tem nenhuma evidência concreta a favor dessa idéia - do que já foi pesquisado até hoje, tudo indica que a mente/consciência é diretamente ligada ao cérebro, com efeitos de causa e consequência bem definidos. Bom, tem até experimentos que estimulam uma parte do cérebro e fazem com que a pessoa perca a sensação de que está "dentro" do seu corpo.

Acho que o problema é que tu leva tuas experiências subjetivas a sério demais, Baha. Nossas percepções passam longe de serem perfeitas ou 100% confiáveis.

O "Outro", para vocês e o restante do universo seria eu de fato. Seria absolutamente idêntico, inclusive em modo de pensar e tudo mais. Pra todo o resto do mundo não faria diferença, seria eu. Mas pra MIM não. EU estaria morto/inexistente. O que haveria do outro lado seria um clone absolutamente perfeito em TODOS os aspectos, que para o resto do universo contaria como se fosse eu.
Mas... somos apenas um monte de átomos e impulsos elétricos e químicos, certo? Em que ponto de "um monte de átomos e impulsos elétricos e químicos" está aquilo que "sente" a dor de um corte? Sim claro, seu corpo e cérebro estão devidamente programados para gerar a reação de acordo e tudo mais. Mas tem "algo" que "sente" o que acontece, "enxerga" as imagens que eu vejo, etc.
E se por exemplo criarem um clone meu absolutamente exato, eu não vou "ver pelos olhos dele", nem "sentir a dor dele". Eu continuo sendo eu, e ele continua sendo ele, apesar de ser idêntico a mim.
Se eu for destruído para a criação desse clone, pelo fato de ele ser idêntico a mim, ninguém vai notar a diferença e pra todos os efeitos eu continuo existindo... Mas EU estou destruído! Não vejo/ouço/sinto mais nada!

Tu ta sim descrevendo alma.

Se te clonarem, inevitavelmente entre os primeiros pensamemos estara "deu certo"  e "nossa, o clone sou eu!!!", esse ultimo incredulo, espantado, e depois logicamente compreendendo os 50%. No exato momento é tu, 100% tu, apenas depois as experiencias irão diferir pois é uma outra forma de vida.  E tu mesmo apenas sabera a diferenca entre voces atravez de visualização (acompanhamento do processo) por terceiros, senao iriam discutir MUITO e no inicio chegando a conclusoes semelhantes (aos poucos se diferindo devido a teoria do caos) - sem nunca saber quem eh a matriz.
Nisso, se tivesse destruido o teu corpo, seria tu, 100% tu, e tu saberia que é tu, apenas poderia enlouquecer mentalmente criando uma ideoa que "sou soh a copia", a qual tu evidentemente esta pre-disposto a ter antes do processo portanto será inevitavel. Considere só um desequilibrio psicologico.

É por isso que eu digo que você não entendeu a idéia Feles.
Não faz diferença quem é matriz e quem é clone, e se o clone vai ter uma "alma" própria ou não, ou seja lá o que for.

De fato, se eu for destruído e o clone gerado, com toda certeza o que o clone vai pensar é que deu certo e eu continuo sendo eu mesmo! Afinal ele tem tudo meu: Corpo, memórias, gosto, forma de pensar... Para esse o clone e o restante do mundo, minha vida continua normalmente!

Mas "eu" apaguei... e adeus.
E eu não tenho idéia do que diabos é isso que faz com que eu seja eu... Mas seja lá o que for, se um dia descobrirem o que é e criarem um modo garantido de transportar e integrar "isso" ao novo corpo/mente, só aí eu vou confiar em teletransporte.

Entendi certo então. Bom, sei lá, eu não teria problema nenhum, mas acredito que muita gente teria o mesmo pensamento do Baha por motivos diferentes (religião, etc.). O problema seria como disseram antes, confiar que o processo seja totalmente confiável (vai que um pacote se perde na rede e eu fico sem um dedo, ou até pior).

Mas isso é partindo do pressuposto de que exista esse "eu", esse quê de insubstituível e instransferível que faria você ser você. Você parte da certeza inabalável que isso existe e funciona assim como descreve, mas eu não vejo motivos pra ter essa certeza. Talvez exista, talvez não, mas no momento não me parece provável.

De qualquer forma, por enquanto ainda é só um exercício intelectual divagar sobre isso. Não há como testar e descobrir se é verdade ou não.

OK. Se esse eu não é "alma" então não consigo entender. Vamos diferente: baha, me define "alma".

Se quiser pode chamar isso de alma, mas é que você está com um conceito muito superficial de alma, achando que os pensamentos, memórias, gostos, etc fazem parte dela.

mas fazem

:P

Mas a alma seria a responsável por ter essas informações?
Não sei...

Acho que existiriam testes com ratos de laboratório antes pra dizer se perderia a "consciência do eu".

LOL
Quanto à questão do teletransporte, achei uma analogia interessante, mas imprecisa:

Digamos que tem um jogo, que não é bem um jogo, mas apenas um simulador no qual o "jogador" não tem nenhuma interação, ele só roda o jogo e observa o que acontece.

Eu estou observando esse jogo. Eu vejo a vida do personagem, ouço os sons que são produzidos no ambiente ao redor dele, etc etc.

Um belo dia, eu mando meu PC pra casa do meu amigo(e não vou junto). Ou então ele monta um PC com configuração idêntica à minha e eu mando uma cópia do simulador pra ele com os saves e tudo mais. Tanto faz qual dos dois métodos aconteceu.

A partir desse momento, ele começa a rodar o simulador na casa dele e eu nunca mais rodo aqui.

Pronto, a simulação continua como se nada tivesse acontecido, do mesmíssimo jeito que continuaria se ainda fosse aqui. Mas eu não estou mais em contato com o simulador, não vejo mais o que está acontecendo, não ouço mais o que está acontecendo. Agora é meu amigo que faz isso.

As "almas" seríamos eu e meu amigo e a criatura seria o personagem do jogo.

Reitero, isso parte do pressuposto que a consciência seja algo separado dos processos biológicos do cérebro. Não vejo motivos concretos pra concluir que é assim mesmo. A analogia com um jogador e um PC não é fiel, simplesmente porque não sabemos que há um "jogador" independente do corpo.

Analogia legal, mas a "configuração do PC" é muito mais simples do que a consciência humana.

Entendo o ponto que você quis dizer sobre o teletransporte e a consciência com a alma agora. Mas ainda acredito que isto seja algo muito mais complexo. Humanos são criados, tem idéias, sonhos e este monte de baboseiras que influenciam a atitude, os pensamentos e os sonhos...

Seguindo a mesma "idéia", se seu amigo montasse uma "pessoa" igual você¹ seria igual você e você ainda estaria aqui. O que você faria lá já tornaria ele diferente de você por quê pessoas são mutáveis e nos possíveis segundos de estadia ele já seria diferente de você...

Pensar parecido é uma coisa. Ser a mesma pessoa é outra.

Isto só aconteceria se a "alma" existisse e também fosse uma coisa completamente a parte do corpo (embora fossem juntos). E acredito que a alma só existe pela nossa consciência e subconsciente, como se fosse uma "energia" que emana de nós.

¹: isto é impossível. A prova viva disto são os gêmeos e a disposição física de que dois corpos não podem ocupar o mesmo lugar.

Considerando-se que a consciência fosse apenas uma tradução direta do estado e configuração das ligações das sinapses no teu cérebro, se o método de teletransporte apenas recriasse tuas moléculas com exatamente a mesma configuração que tinham no ponto de partida, você ainda seria você. Não teria havido nenhuma mudança concreta - células "diferentes" talvez, mas isso é algo irrelevante, visto que trocamos as células do nosso corpo constantemente.

De qualquer forma, com certeza a técnica menos controversa de teleporte seria uma que conseguisse mover as moléculas originais ao destino e montá-las lá.

Este o ponto!

Considerando que o estado da sua "consciência" é algo apenas composto por sinapses, composições ou ligações então se você for transportado completamente e reconstruído da mesma maneira você existiria no outro lugar e não mais no lugar original. Este seria o conceito se você desconsiderar a idéia de que "alma, consciência, etc" é algo a parte do corpo.

Por quê a idéia de re-materialização sem isto seria simplesmente um "corpo", sem nada.

Mas boto fé que antes de teletransportes virão velocidades inacreditáveis de transporte e até carros voadores...

Mover as particulas originais é mais mentalmente bonitinho, masna pratica é um trabalho desnecessario.

Quantas vezes dizemos aqui que somos o nosso cerebro? Ou realmente não somos??

Então, Dark, o que o Snake quer dizer é que nossa consciencia tb seria teletransportada no processo, pois ela faz parte do cérebro.

Vamos mais longe:

Partindo-se do pressuposto de que existe uma força maior que controla a tudo e a todos, podemos dizer que se o ser humano chegar a criar o tele-transporte, seria com o consentimento de Deus. E, se fosse da forma ctrl+x -> ctrl+v, não seria Deus, portanto, o responsável por "transferir" a alma do indíviduo para o novo corpo? Afinal de contas, se Ele deixou...

QuoteEntão, Dark, o que o Snake quer dizer é que nossa consciencia tb seria teletransportada no processo, pois ela faz parte do cérebro.

Sim, isso mesmo. Mas acho que o Dark entendeu.

QuoteMover as particulas originais é mais mentalmente bonitinho, masna pratica é um trabalho desnecessario.

Quantas vezes dizemos aqui que somos o nosso cerebro? Ou realmente não somos??

Não vejo motivos pra acreditar que não, mas o ponto não é esse. E sim que, como tem muita gente que acredita na dualidade de corpo e mente ou variações disso, caso a tecnologia de teletransporte não destruísse as células originais, essa discussão não seria necessária.

QuotePartindo-se do pressuposto de que existe uma força maior que controla a tudo e a todos, podemos dizer que se o ser humano chegar a criar o tele-transporte, seria com o consentimento de Deus. E, se fosse da forma ctrl+x -> ctrl+v, não seria Deus, portanto, o responsável por "transferir" a alma do indíviduo para o novo corpo? Afinal de contas, se Ele deixou...

Para quem acreditasse nesse pressuposto, sim, essa seria uma racionalização viável.

QuoteAfinal de contas, se Ele deixou...

Não parte dessa linha de raciocínio Zero. Afinal, pra manter a perfeição do deus da mitologia judaica, nós seres humanos possuímos livre arbítrio. Se em algum momento a experiência de tele-transporte se tornasse mal-vinda ou nociva, não seria obra de deus, mas sim do ser humano. Então, encerrando a linha de raciocínio, a alma pertence a deus e não ao homem...

BINGO, ELE não deixou...

Olha, eu discordo e muito desse papo de "livre arbitrio"...eu acredito na existência de Deus, mas também acredito que tudo que fazemos tenha o consentimento dele.

Afinal de contas, sendo ele o senhor supremo, porque colocar o conhecimento do bem e do mal em uma maça, colocar uma árvore bem no meio do paraíso e falar pra Adão "faz tudo menos comer os frutos daquela árvore"? Não pretendo continuar com esse assunto aqui (até porque isso não se discute), mas fica uma exemplificação de que Ele não dá ponto sem nó....

Neste caso, Zero, se vc tentar cometer um suicídio, vc só vai conseguir obter êxito em se matar se for de vontade d'Ele então?

Se não for essa a vontade, vc sobreviverá ao suicídio?

Zero Cool, tu toma a bíblia como palavra divina? Toda ela? Se não toda, por quê não? Qual o critério que tu usa pra avaliar quais partes acredita, e quais não?

Zero, acho que Deus deu a vida às pessoas. Isto não quer dizer que ele controla tudo que elas fazem a todo momento.

Livre arbítrio e vontade própria estão aí pra desmistificar isto.

Ele pode até "ajudar", sendo com sorte, destino, karma ou qualquer coisa que possa ser dado o nome disto. Mas mais que isto depende de você.

Senão todos nasceriamos pré-destinados a uma coisa e viveríamos uma coisa como se fosse um livro. Aliás, nem viveríamos, só existiriamos para cumprir papéis.

Quote from: 'Zero Cool' post='19243' date='Apr 27 2008, 09:36 PM'Vamos mais longe:

Partindo-se do pressuposto de que existe uma força maior que controla a tudo e a todos, podemos dizer que se o ser humano chegar a criar o tele-transporte, seria com o consentimento de Deus. E, se fosse da forma ctrl+x -> ctrl+v, não seria Deus, portanto, o responsável por "transferir" a alma do indíviduo para o novo corpo? Afinal de contas, se Ele deixou...

Dizem a maioria das religiões que "Nada acontece sem a permissão de Deus"

O livre arbitrio existe, mas você não pode mudar o próprio destino, se o fizer... vai voltar (segundo o espiritismo agora)

da pra notar que ambos, afirmam que tudo é da vontade de Deus, nada é por acaso

como também dizem que nem tudo você tem que questionar, porque não há resposta... a resposta virá depois (interpretem como quiserem)

QuoteDizem a maioria das religiões que "Nada acontece sem a permissão de Deus"

Leia-se em português claro: Somos fantoches com cordinhas invisíveis.

QuoteO livre arbitrio existe, mas você não pode mudar o próprio destino, se o fizer... vai voltar (segundo o espiritismo agora)

Controverso demais. É pregado em todos os segmentos da vida que cada ser humano é responsável pelo seu próprio destino. A frase quotada desmente isso.

Quoteda pra notar que ambos, afirmam que tudo é da vontade de Deus, nada é por acaso

Eu bater meu dedão com a unha encravada no pé da cama e solta um sonoro: "VAI TOMAR NO CU" é a vontade de deus? Vontade estranha vinda de um ser que rege nossa vida...

Quotecomo também dizem que nem tudo você tem que questionar, porque não há resposta... a resposta virá depois (interpretem como quiserem)

"Qualquer coisa que você considerar imbecil, sem sentido, sem nexo, infantil ou extremamente incoerente, você não deve questionar e nem buscar a verdade por trás disso. Tudo o que você não entende na religião é chamado Dogma da Fé. Ou você acredita sem questionar, ou não ama a deus." - Palavras adaptadas de um bispo de uma igreja evangélica e do Arcebispo da Arquidiocese de Curitiba, na época que eu estava perguntando a mim mesmo como tantas coisas que eu acreditava e seguia pareciam tão furadas e infundadas...

MAS... MAS.... MAAAAAAAAAAAAAAAS...

Esse é o MEU ponto de vista em relação as colocações do Seifer. Não peço e nem obrigo ninguem a aceitar e/ou levar a sério o que eu escrevi. Cada um limpa a bunda do jeito que quer... só não concordo com a idéia de que já nascemos fadados a cumprir os luxos de um ser superior que define todos os nossos passos na vida, inclusive o fim dela.

"Ao passo que você pode mudar a rota do caminho, mas no final vai chegar ao fim do caminho do mesmo jeito"

nisso que consiste o livre arbitrio, na verdade quem escolhe o que vai passar é você (segudo o que eu acredito) do meu ponto de vista, Deus (ou seja la o nome que deêm a ele) me da a chance de evolução, cabe a mim querer ou não, não sou obrigado a reencarnar, mas se não o fizer minha evolução será mais lenta

Em tempo, Deus não é esse ser bonzinho que a Biblia pinta, ele é somente justo e na justiça não tem bondade

QuoteEu bater meu dedão com a unha encravada no pé da cama e solta um sonoro: "VAI TOMAR NO CU" é a vontade de deus? Vontade estranha vinda de um ser que rege nossa vida...

No meu entendimento, o que você faz com a sua vida é problema seu, contanto que você não se desvie do seu destino, que é exatamente o que diz a frase acima, claro que Deus não pode ser responsavel se você propositalmente ou não bater o dedão do pé encravado na cama e gritar "VAI TOMAR NO CU" é problema seu, sua evolução é que será prejudicada, porque cada ato conta


é meu modo de pensar de acordo com a doutrina que sigo

QuoteEm tempo, Deus não é esse ser bonzinho que a Biblia pinta

A bíblia não pinta o deus cristão como um ser bonzinho, a menos que se escolha a dedo quais passagens levar em conta e quais fingir que não existem.

Quote from: 'Gamersnake' post='19289' date='Apr 28 2008, 08:30 AM'

QuoteEm tempo, Deus não é esse ser bonzinho que a Biblia pinta

A bíblia não pinta o deus cristão como um ser bonzinho, a menos que se escolha a dedo quais passagens levar em conta e quais fingir que não existem.

Aliás, muito pelo contrário. Não vou me aprofundar em bíblia pq isso é muito chato pra quem crê, mas pegando gancho no snake, a bíblia pinta um deus vingativo, violento e carniceiro. Um deus selvagem para um povo selvagem. Foi só a partir do novo testamento que o conceito de divindade hebreu foi reformulado e reconsiderado (talvez o Ibope de deus estava em baixa naquela época e mandaram a Marlene Matos embora e contrataram o Jorge Fernando pra reformular deus), mostrando um filho de deus todo bondade, todo amor, todo perdão, que é acometido de acessos de fúrias que NÃO condizem com o que ele tentava passar na mitologia judaica.

Quote from: 'King' post='19270' date='Apr 28 2008, 12:42 AM'Neste caso, Zero, se vc tentar cometer um suicídio, vc só vai conseguir obter êxito em se matar se for de vontade d'Ele então?

Se não for essa a vontade, vc sobreviverá ao suicídio?

Sim, você pode cortar os pulsos ou se entupir de pílulas e alguém aparecer pra te salvar...pode pular de um edificio e cair numa piscina ou naquelas cestonas cheias de lixo e sobreviver.

Quote from: 'Gamersnake' post='19271' date='Apr 28 2008, 12:48 AM'Zero Cool, tu toma a bíblia como palavra divina? Toda ela? Se não toda, por quê não? Qual o critério que tu usa pra avaliar quais partes acredita, e quais não?

Eu sequer leio a bíblia atualmente. Ok, já li diversas passagens. Já fui cristão e espirita.

Atualmente eu só acredito em Deus e vejo a biblia como o mais fantasioso livro já escrito pelo homem. Algumas coisas podem até ser verdade ali, mas não precisa ser muito inteligente pra ver que muita coisa não condiz...ahhh tahh, mas tem aquela história de quem alterar a biblia sofrerá as consequências, mas não diz que se for alterada que Ele fará a desalteração...

Quote from: 'Dark' post='19274' date='Apr 28 2008, 01:26 AM'Zero, acho que Deus deu a vida às pessoas. Isto não quer dizer que ele controla tudo que elas fazem a todo momento.

Livre arbítrio e vontade própria estão aí pra desmistificar isto.

Ele pode até "ajudar", sendo com sorte, destino, karma ou qualquer coisa que possa ser dado o nome disto. Mas mais que isto depende de você.

Senão todos nasceriamos pré-destinados a uma coisa e viveríamos uma coisa como se fosse um livro. Aliás, nem viveríamos, só existiriamos para cumprir papéis.

É o que fazemos atualmente não? Nascemos e morremos. No intervalo de um pra outro, trablahamos pra viver, casamos pra não ficar sozinhos...sempre foi assim. Você uma ou outra pessoa que não casa, ou que não queira ter filhos... mas vira e mexe sempre seguimos algum script, seja divino, seja mortal...

Eu acho que Deus na realidade deu o poder de escolha ao homem, o que não deve ser confundido com livre arbitrio. Ele coloca uma situação na sua frente e fala "você pode escolher este caminho ou esse", ou seja, não é necessariamente livre arbitrio, porque você não fez o que você quis, só escolheu o que você quis, não mudando o fato de que lhe foi dado um caminho a seguir.

Acredito que essa negócio de Deus carniceiro e etc, foi usado a época para controlar um povo absolutamente sem controle

se fosse pregado que Deus era amor e bondade, ja imaginaram o inferno que seria? eu penso na Biblia, não em geral mas muitas partes, como objeto de uso dos governantes/igreja pra controlar as massas

e se for olhar, ainda hoje é usado com esse propósito, o que é uma pena

Quotecomo também dizem que nem tudo você tem que questionar, porque não há resposta...

E eu acredito que não haverá resposta, pois acredito que nem tudo tem. Não acredito no depois.

E sobre o papo de religião não se discute, acho que é papo de povo que não consegue defender sua crença e tem um certo medo de perceber que durante toda a sua vida estava acreditando numa mentira boa ao invés de enxergar uma verdade triste.

O problema é que discutir religião geralmente não da em nada

Geralmente não dá em nada porque religião é um troço que já vem embutido com algumas salvaguardas que incentivam quem acredita a nunca questioná-la, a se conformar com as coisas que não fazem sentido e substituir seu pensamento racional por "fé". Tudo isso faz com que a pessoa - especialmente quando foi doutrinada desde criança em determinada religião - tenha uma propensão grande a se acomodar com o que acredita, não considerando a idéia de questionar (ou, pior ainda, ter suas crenças questionadas).

Bom, eu estou aberto ao dialogo sempre, até porque não existe uma religião 100% correta, existem ramificações do que é considerado correto

Quote from: 'Zero Cool' post='19298' date='Apr 28 2008, 02:54 PM'Eu acho que Deus na realidade deu o poder de escolha ao homem, o que não deve ser confundido com livre arbitrio. Ele coloca uma situação na sua frente e fala "você pode escolher este caminho ou esse", ou seja, não é necessariamente livre arbitrio, porque você não fez o que você quis, só escolheu o que você quis, não mudando o fato de que lhe foi dado um caminho a seguir.

Isso faz sentido. Realmente o que temos são algumas opções que podemos seguir. temos a opção de matar alguém e ser preso, de vendermos tudo e pegar a grana pra viajar o mundo todo, de continuar na rotina trabalhando normalmente, de se casar, de ficar solteiro etc etc. Mas se formos pensar nessa infinidade de possibilidades, acaba sendo isso o livre arbítrio, não? Afinal, TUDO na vida são escolhas que fazemos todos os dias. Se seguimos uma determinada rotina, seguimos porque queremos. Você pode até dizer que Deus possa controlar isso de certa forma, ao fazer com que determinadas escolhas levem a caminhos mais difíceis, o que nos desencoraja a escolhê-las. Não sei se posso dizer que isso anula o livro arbítrio.

Quote from: 'Seifer Almasy®' post='19317' date='Apr 28 2008, 05:52 PM'O problema é que discutir religião geralmente não da em nada

Não necessariamente "não dá em nada", Seifer. Tudo bem que quando se trata de religião, você dificilmente vai convencer o outro de que seus princípios são melhores ou mais corretos, mas é sempre legal conhecer outros pontos de vista. Isso se chama adquirir experiência e conhecimento. =)

Putz, olha o que eu fiz com o tópico...
............ MWAHAHAHAHAHA.

Enquanto isso, o tópico sobre ateísmo tá lá discutindo a Microsoft.  :P

QuoteEnquanto isso, o tópico sobre ateísmo tá lá discutindo a Microsoft.

This is Forum Gamers baby, always will be this way!!! :P

Num sei do que vocês estão reclamando. Esse lance de teletransporte, nos métodos que o feles descreveu, tem tudo a ver com discussões religiosas e filosóficas =p

Só pra retornar um pouco ao assunto e aproveitando para mesclar os dois focos, religião e tele-transporte.

Assisti:


Basicamente o filme fala de um loser que descobre acidentalmente que tem a capacidade de se tele-transportar e com isso "resolve" sua vida.
Mas como nem tudo são flores, existe um grupo de fanáticos que quer matar todos os Jumpers (pessoas que tem este dom), estes fanáticos são os Paladinos e vivem basicamente para caçar e matar os Jumpers. E a frase usada por um dos principais Paladinos (Samuel L. Jackson), na hora de estripar um deles é: "Só Deus pode ter o poder de estar em todos os lugares ao mesmo tempo".

Não quero me deter no filme porque é para outro tópico.

Quanto ao assunto principal:
Podendo me tele-transportar eu acredito que tentaria, de qualquer uma das formas descritas no início.
Sempre sonhei com a possibilidade de fazer isso, mas sempre imaginei como seria a questão prática da coisa.
Seguindo a idéia do filme A Mosca, utilizando um aparelho você terá pontos específicos e maneiras de controlar a utilização dessa técnica/tecnologia, bem como o destino utilizado, tendo como limitador a questão financeira e a necessidade de gerar grandes quantidades de energia para manter algo dessa potência funcionando.
Mas se fosse como no filme (rpg's, quadrinhos e afins) onde tu tem a capacidade natural de fazer isso, ou um aparelho portátil e pessoal, fica a pergunta, como fazer isso de forma segura, sem ficar preso em uma parede por exemplo ou se colocar em um local perigoso?

E falando do assunto corrente:
No momento religião é uma coisa totalmente indiferente na minha vida. Estou trabalhando bastante, namorando, fazendo as minhas coisas e não tenho me preocupado com isso, nem pensado muito à respeito e sinceramente falando... Não estou sentindo falta ou necessidade de buscar algo assim. Estou muito bem sem ter que vivenciar isso. Mas tem uma coisa que me incomoda demais é a exploração descarada de alguns líderes religiosos e o fanatismo que eles conseguem impor e manipular aos seus fiéis, bem como alguns que também sem o menor pudor se aproveitam para cometer diversos abusos e se esconder atrás de uma igreja/religião para continuar a praticar tais atos. E não cito uma religião específica porque já vi e ouvi isso acontecendo em praticamente todas as religiões qeu eu conheço, sendo assim fui me afastando e deixando esse assunto de lado felizmente ou infelizmente, depende somente do ponto de vista de cada um...

QuoteNo momento religião é uma coisa totalmente indiferente na minha vida. Estou trabalhando bastante, namorando, fazendo as minhas coisas e não tenho me preocupado com isso, nem pensado muito à respeito e sinceramente falando... Não estou sentindo falta ou necessidade de buscar algo assim.

Como dizia o velho deitado, "Um homem precisa de religião tanto quanto um peixe precisa de uma bicicleta". :P

Quote from: 'Gamersnake' post='19342' date='Apr 28 2008, 10:55 PM'

QuoteNo momento religião é uma coisa totalmente indiferente na minha vida. Estou trabalhando bastante, namorando, fazendo as minhas coisas e não tenho me preocupado com isso, nem pensado muito à respeito e sinceramente falando... Não estou sentindo falta ou necessidade de buscar algo assim.

Como dizia o velho deitado, "Um homem precisa de religião tanto quanto um peixe precisa de uma bicicleta". :P

Sábias palavras, Pastor Snake  :P

Como fazer não é tão dificil, uma forma muito obvia é a usada, no caso em time travel, Terminator: a area a chegar eh limpa de tudo.
Mas Star Trek como sempre é mais simples: tu mira no destino, tão obvio como acertar uma bola em uma cesta.

Quotetu mira no destino, tão obvio como acertar uma bola em uma cesta.

Só que nesse caso meu medo seria de que, muitas vezes, a bola bate no aro... mas estaríamos voltando LÁ no início do tópico... então please, sem mais delongas da minha parte.

39874/25841 com resultado de 7 numeros após a virgula. Tu pode errar algumasvezes, mas um computador vai?

Quote39874/25841 com resultado de 7 numeros após a virgula. Tu pode errar algumasvezes, mas um computador vai?

Se for windows... :P

*Piada relacionada ao outro tópico*

Nunca a frase: FATAL ERROR, soaria tão real...

ou... Blue Screen of Death. :P

(http://www.gearfuse.com/wp-content/uploads/andrew/5_apr07/owned_BSOD_1.png)

Só pra ilustrar...huahuahuahuahuah

CRC error :P

Criatividade sem Limites :P

Eu só acho é que quem se permite separar raciocínio de sensibilidade deveria antes de pedir qualquer prova, provar empiricamente que o Empirismo é empírico.

Entra humano e sai mutante

Warning, DNA sequence error... divide by 0

:P

(http://img135.imageshack.us/img135/447/14335296294c1f775559mn9.jpg)

Vejo que a reconstrução seria perfeita.

Agora... imagina se no meio da viagem tem algo que causa um "ruído" na transmissão, impactando o resultado final?

Ou "linha cruzada"?

Ou alguem usando torrent na rede...

Sniffers?

LOST SPOILER

Spoiler

agora que me liguei: no ultimo episodio o Ben aparecei do nada no meio do deserto, com roupa de inverno, sem saber nem a data que ele estava porem com um objetivo bem claro. Liga isso a caixa magica que fez aparecer do nada o "pai" do Locke, e me parece bem evidente que entre os experimentos da ilha existe tele-transporte :P