Poll
Question: Fumas?
E não vem com "só quando blablabla", isso é o pior tipo de viciado, o que não reconhece.
Eu não - e mesmo se desejasse nem teria como comprar, claro.
E aos fumantes, uma que eu não sabia: de cada 2 fumantes que morrem de algum problema de saúde qualquer, 1 foi devido ao cigarro (ou, como seria legal na embalagens: "Ministerio da saúde adverte, fumar mata 1 a cada 2" :P
Não e não suporto também. Odeio o cheiro, odeio quando fumam na minha casa, odeio quando fumam perto de mim. Odeio quando fumam no meu carro. Odeio conversar com nego com bafo fedendo a urubu pobre. E adoraria que a mortalidade fosse de 2 a cada 2 não 1 a cada 2.
nao. e eu tb nao suporto cheiro de cigarro e odeio q fumem perto de mim. eu literalmente odeio cigarro!
inclusive, eu perdi meus avós paternos e meu tio por causa dessa merda!
Eu fumo e pronto
quem vai morrer sou eu
PS: tentando parar...
Nunca gostei das pessoas que fumam, pois elas tem graves problemas de "fragol"... fumam em qualquer lugar e acham que todos gostam de ficar olhando para elas, com aquele treco na boca, jogando fumaça na sua direção.
Eu tinha o mesmo desgosto por fumantes, como todo os demais... mas depois que vim para este lugar e conheci os "manés", eu passei a odiar mais ainda. Esta raça de estúpidos não tem noção alguma sobre sociedade... fumam nos lugares mais imbecis possíveis, não se importando com ninguêm.
Dos vários motivos que fazem eu detestar eles, com certerá cigarro será o motivo que terei para um dia socar um deles...
No mais... morram em suas casas, não na rua.
Quote from: 'Seifer Almasy®' post='4873' date='Jul 14 2006, 03:18 AM'Eu fumo e pronto
quem vai morrer sou eu
PS: tentando parar...
humm pelo seu voto, pelo menos tu admite q eh idiotice. se esforça pra parar mermo sux, na minha familia o cigarro nao trouxe finais felizes nao :P
Incentivo quem fuma a parar mas nao fumo.
Minha mãe já teve 2 paradas cardiacas pro causa do cigarro...
ps: vc incentivando algo util para "viver mais"?
Meu Deus!
Não fumo, não gosto q fumem perto d mim e detesto pessoa cheirando a cigarro. Inclusive é um dos cheiros + faceis q eu reconheço (tlz perdendo apenas pra carne :P) e um dos motivos q enxem o saco qnd saio a noite (pq sempre sempre há um possibilidade muito grande d vc voltar com suas roupas fedendo cigarro, especialmente em balada). E tem 3 aqui em casa q fumam, só eu e meu irmão q não fumamos.
Pra mim cigarro é desperdicio puro d dinheiro. É queimar dinheiro mesmo! Já falei varias vezes pro meus pais pararem mas largar d vez eles naum largam
Cheiro de cigarro em roupa é horrível mesmo, ngm mereçe...
Quote from: 'Seifer Almasy®' post='4873' date='Jul 14 2006, 03:18 AM'quem vai morrer sou eu
E quem der azar de conviver com você.
Eu tinha como vizinho um idoso lá pros seus 60 e tantos anos, ele nunca tinha colocado um cigarro na boca, mas como a mulher dele fumava ele acabou morrendo de cancer no pulmão, a velha ta viva ainda....e continua fumando.
Tenho até medo disso, minha mãe fuma desde a adolescência, sou fumante passivo � 23 anos. :P
Er... a minha também se encaixa na resposta padrão do tópico. \o/
Não fumo e não gosto de ficar perto de fumantes.
Tambem perdi pessoas fumantes, todos da minha familia fumam. Sou o único que não. Minha vó morreu de enfisema, meu pai teve várias doenças graves com ajuda do cigarro, inclusive infarto, amputações, e faleceu com ataque cardiaco, e claro, o pulmão cheio d'agua por causa da merda do cigarro também.
Nossa uma coisa em comum na gamers: ódio pelo cigarro.
Vejamos... Por onde começar?
Tirando as coisas óbvias que praticamente todos já disseram... Eu nunca coloquei um cigarro na boca, nem de brincadeira. Primeiramente porque sou asmático, ouvi a vida inteira sobre o quanto fumar é ruim, que faz mal, vi e ouvi exemplos ruins... Ou seja só tive imagens ruins ligadas ao cigarro desde que me conheço por gente...
Mas o pior de tudo era, digo "era" porque meu corpo está mais resistente a isso, quando alguém estava fumando perto de mim e minhas vias respiratórias trancavam... Eu ficava sem ar e parecia uma chaleira, não respirava direito e me sentia mal...
Felizmente isso foi de grande valia para algumas coisas. Quando alguns amigos começaram a fumar e sabiam que eu era asmático, respeitavam isso e iam fumar em outro lugar ou simplesmente não fumavam quando eu estava junto... E num geral, os fumantes que eu conheço respeitam quando explico minha situação, apesar de eu raramente me sentir mal por causa da fumaça.
No entanto evito ficar junto de fumantes, lugares fechados propícios a isso e faz uns 6 anos que não fico com uma guria que vejo fumando...
QuoteNossa uma coisa em comum na gamers: ódio pelo cigarro.
Calma... O Rapp ainda não postou.
Por acaso ele tem uma das visões que eu mais detesto no cigarro: como algo "cult"...
Imaginem uma foto preto e branco de alguém encostado em uma janela, com um cigarro na mão, olhando um dia chuvoso lá fora...
Não sei vocês, mas eu consigo visualizar a mesma dramaticidade da cena, com a pessoa de braços cruzados, tomando um café, um chá, um leite quente... Até com uma flor na mão...
Pra mim estão certos os Uruguaios, que proíbiram o fumo dentro de casas noturnas... O cara quer fumar, vai pra fora ou para um espaço aberto... Fuma e volta pra festa. Como seria bom ir num show, festa ou mesmo numa sinuca, sem ter que voltar fedendo pra casa.
Quote from: 'Dark' post='4888' date='Jul 14 2006, 12:12 PM'Nossa uma coisa em comum na gamers: ódio pelo cigarro.
Sempre disse que aki a media de QI é maior...
(honestamente: nossos pais NÃO SABIAM DISSO, MAS TODOS HOJE SABEMOS O RESULTADO DE FUMAR. Uma pessoa deliberadamente escolher um vicio que VAI MATAR no final, o que dizer dessa pessoa? Mais idiota que respeitar só ter compaixão mesmo.)
Odeio cigarro e ninguém na minha família fuma. Infelizmente, divido o apartamento com um amigo meu que fuma durante o semestre (pelo menos ele não fuma perto de mim). Eu me acostumo com o cheiro depois de uns 5 minutos, mas é horrível.
No dia depois que vou em uma festa, ou algum lugar lotado de fumantes eu fico mal o dia inteiro.
E sinceramente, essa de "o pulmão é meu" é a pior desculpa de qualquer fumante.
Nooooossaaa... quantos criticos. :P
Eu fumo / fumava mais a um tempo. Parei de sair. Minha média de consumo é 1 cigarro / semana ou menos. Fumei bem mais em noitadas, quando eu vivia na rua no final de semana, mas ando saindo pouquissimo ultimamente entao to bem mais tranquilo.
Não sou nenhum viciado (olha, eu fumo e nao sou viciado) vivo naturalmente sem cigarro e só fumo (só mesmo) quando estou bebendo algo. Fumar por fumar nao... nunca gostei.
Detalhe: O cigarro que eu fumo (unico, odeio qualquer outro tipo, de nojo mesmo, já vomitei uma noite quando tentei tragar) é Gudang. Nao sou metido nem nada, mas é o unico q desçe e que eu gosto.
Q vida.. morrerei no final dela :P
Além do óbvio mal cheiro que impregna na roupa mesmo de quem não fuma, uma coisa q eu odeio eh tomar banho, sair com o cabelo molhado do banheiro e ter alguem por perto fumando... BINGO!!! O cabelo pega o cheiro da fumaça insuportavelmente fedida...
Convivi minha vida toda com pais fumando e criei nojo pela coisa.. seja pelo cheiro, pela fumaça ou pela simples imagem. Mas porém, principalmente pro Seifer, vai uma lição. Minha mãe fumou 2 carteiras por dia durante 32 anos.... e uma manhã, do nada, acordou e resolveu parar de fumar... fazem quase 8 anos isso e nunca mais chegou nem perto, isso pq tem meu pai que fuma na cara dela o dia inteiro. Esse foi um ponto positivo de ter saído da casa deles, nunca convivi com ninguem que comesse cigarro além deles.
E viva a Azurra!!!
Minha vó fumou por decadas, e parou após os 70 anos pois um medico falou "tu vai morrer, serio mesmo". Claro, o incompetente estava errado, ela morreu após os 90 pela idade, sem porra de relação alguma com o cigarro - mas o ponto obvio: QUALQUER UM PODE PARAR DE FUMAR. Não existe motivo REAL para não faze-lo - apenas os psicologicos que são, na pratica, inexistentes - porém tidos como reais portanto viram reais.
Não existe "vicio em nicotina" - uma pessoa sem fumar por um dia tem a mesma necessidade de um cigarro que uma sem fumar por uma semana - apenas imagina ser maior devido ao maior tempo. Não existe "dificuldade em se concentrar" - não fumo e me concentro sem problemas. Não existe "precisa fumar para acalmar" - vai comer chocolate, se te achar viciado precisara dele tb para se acalmar. Ou café, BASTA SE CONSIDERAR VICIADO para ter a ilusã da necessidade,e o psicologico entra.
E falando em frescura, o "second hand smoke" (os que estão pegando a fumaça proximo aos fumantes) também é uma. O risco de um não fumante normal morrer por cancer de pulmão é de 1 em 100.000. Já se essa mesma possoa viver com um fumante, o risco sobe para 1 em 80.000. Estatisticamente insignificante.
Isso é falso, Cigarro causa dependencia psicológica sim... um dia, uma semana você até aguenta, agora vai passando o tempo e tudo muda, inclusive o seu humor ja não é mais o mesmo, você se torna mais ansioso (se ja for) ou ansioso (se não for) etc etc etc...
se fosse tão facil parar eu ja teria parado, porque eu mesmo odeio o cheiro que fica no ambiente, e eu to fumando muito, pqp... :P
preciso parar urgentemente
É sempre bom começar esse assunto lembrando do seguinte: fandangos vicia e mata.
Daí quando eu falo isso sempre vem aquele que ou tenta argumentar dizendo que as proporções são diferentes ou que simplesmente o ato de puxar e soltar fumaça é uma idiotice.
Pras proporções, bem, se fandangos vicia e mata, "Super Size Me" o faz com requintes de crueldade.
Fim. Fumemos. Mas ok, vamos além.
Uma das coisas que mais destróem o organismo são açúcares, hidrogenados e óleos saturados. Então se
quem fuma é idiota porque mata, quem toma refrigerante, come manteiga, pãozinho francês, picanha,
pastelzinho, trident, leite, mussarela, pimenta-do-reino e zilhões de reticências equivalentes A VIDA
INTEIRA, OS DIAS INTEIROS é um imbecil ? enésima potência.
Tô chamando vocês de imbecis? Não, porque não sou eu quem está dizendo que é idiotice trocar um pouco
de saúde por um pouco de prazer. Quem tá falando isso é o Feles, o Night, o Billy, o Dark, bem, eles
todos estão chamando vocês de idiotas!
Qualquer tentativa de dizer que cigarro faz mais mal que esse conjunto será bem-recebida; poucas
linhas mais científicas encerram o assunto. Cá estão as proporções. Hábito por hábito, vício por
vício, estamos falando acima de triplos e quádruplos. De um vício mortal ainda mais global e inerente
que sequer é relembrado, quiçá sabido.
Sobre a tal idiotice de se ter um prazer através de uma química escrota, bem, fumar é um prazer, e se
você não entende onde diabos está o prazer em puxar e soltar fumaça, de brinde tens os pêsames. Sexo
é uma coisa mais escrota ainda, se você parar pra avaliar é puramente um folclore inteiro num mero
encaixar de pinto numa buceta. A imagem, de modo lógico a descartar o istinto, é bziarra. É você ver
aquelas pessoas no teu cotidiano, constituídas de matéria, mas arriscar de tudo só pra encaixar uma
parte do teu corpo no corpo dela. Imagina que de súbito as pessoas ao teu redor descobriram um prazer
incrível em cuspir na orelha do outro. Continua e imagina o Seifer te dando flores, te pagando um
jantar, daí te fazendo massagem nos pés, pra no fim ele só pedir pra você deixar ele cuspir no teu
cangote em troca! Tu vai achar ridículo pra caralho, tão ridículo quanto o sexo é.
Fumar e trepar são prazeres químicos, instinto, tato ou paladar estão pouco se fudendo com o que você
tá parecendo. É bom e fim. Mas minha razão se choca mais é em me ver como um orangotango
descontrolado que como o usufruidor de uma ferramenta. Daí aquele nego bem metido a machão me fala
que não tem como comparar, que não há nada mais gostoso no mundo que foder. Bem, nada também mais
fácil que atear fogo a um pedaço de papel. Degladiar-se com o ego de uma fêmea por horas só pra ter a
chance de ter um ápice de prazer em cerca de sessenta segundos nem sempre é um bom investimento. Não
estou dizendo que fumar é melhor que meter, estou dizendo que no fundo o intuito de ambos é o mesmo e
todo mundo insiste em tratá-los em ápices inversos de relevância.
Todo enojador do cigarro considera que invariavelmente quem fuma além de raras experimentadas vicia.
Então no mundo só existem os viciados e os que mal colocaram um cigarro na boca. Já que a dependência
está na rotina e que o prazer químico tu não sente por declarações, quem não é viciado não tem
conhecimento de causa algum pra bater o martelo. E se quem é viciado é idiota como dizem, essa
opinião conta menos ainda.
Em seguida, se é pra se usar a fedentina do cigarro como argumento, peço pro Gynoug descrever aqui o
que ele acha de mocotó.
A clássica do fumante passivo é interessante. Se é pra condenar o fumante passivo, leve em conta que durante a vida inteira tu é vítima direta das interações com a sociedade, não só a nível cultural como biológico. Se tua vizinha não aplica direito o Feng Shui na construção da casa dela, ela tá te mandando diretamente energias que afundam mais rápido que nicotina. E não se esqueça que se a filha do teu vizinho que namora um traficante chifrá-lo, tu pode tomar uma bala perdida enquanto assalta a geladeira sem sequer ter colhido a palhinha de Ricardão. Execrar influências externas que ocorrem em todos os níveis do comportamento ou da matéria é ser averso a uma vida em sociedade.
Zanza, não é "cult" que eu chamaria isso, tanto porque cult-wannabe é a pior raça que existe após os
emo. Eu acho bonito, simples assim, e não há a menor necessidade de teorizar além disso. Azul, verde,
vermelho, amarelo... qual deles é o melhor? Tens teoria pra equacioná-las?
Minha foto favorita da Monica Bellucci é ela fumando um cigarro; com uma xícara de chá seria diferente: aos meus olhos o ar boêmio a deixa sexy, a xícara a deixa inteligente. Fumar também é estética, como um invólucro em que tu se acha mais atraente. O problema não está em agir assim, está em agir assim por uma premissa social ou, pior, evitar de agir assim só pra fazer questão de mostrar aos demais que não tem premissas fantasiadas.
No fundo, o cigarro é o grande bode espiatório pra tudo que é bom e faz mal. Um exemplo dentre muitos
que virou símbolo solitário, e portanto é encarado como um todo.
Eu adoro fumar. Fumava há dois anos. Agora, o que talvez seja mais curioso, é que parei faz dois meses por causa de uma promessa* que fiz. Sem problemas. E completando o prazo, um ano, pretendo voltar. Não porque sou idiota. Porque sei muito bem que o Ministério da Saúde ou um consenso popular sem auto-incisão alguma não podem fazer por mim mais que minha própria cabeça faça.
Desculpem, mas aqui não tem crítico que não peque na própria inquisição.
Fumar eventualmente não vicia. Essas pessoas continuam sempre fumando eventualmente pois sabem que estão em controle, potanto não precisam parar. Difere isso de um vicio.
E gostei da comparação entre fumar e comer. Legal mesmo. Resipar é um vicio - o simples ato de respirar é um dos principais causadores da velhice, e será eventualmente FATAL. Se eu não parar de comer, irei parar de respirar (ou aomenos respirar menos).
Comemos carne e etc? Como sexo - isso eh pura e simplesmente genetico - ACREDITE, ESSA COISA ESTA DIRETO EM NOSSOS GENES!!!! Tem a ver com algo chamado "evolução", dificil de explicar. Vamos nos resumir que nicotina não o é, ela foi originalmente introduzida lá pelo ano de 1600, ou seja, faz pouquissimo tempo biologicamente.
Caso ainda não entendeu: Comer não é prazer, é necessidade. Fuder é necessidade. Todo o ser humano é obrigado a faze-lo, e a vida fez questão de deixar isso bem claro. Tu precisa comer, e o fato de ter um paladar - não é culpa minha – fará desejar comer o que for mais agradavel. Picanha! Leite!! Alimento. É um vicio diferente: é um vicio onde tu GANHA algo em troca, não penas um praser que era desnecessario em primeiro lugar (não fumo, não sinto saudades e nem necessidade desse praser. Por outro lado, sou obrigado a comer).
E eu era "viciado" em chocolate. Comia diariamente 200g ou mais. Porém ficar dias sem comer não significa que eu preciso mais ainda, significa apenas que eu quero, e pensando quanto tempo eu fiquei sem comer faz eu desejar ainda mais.
O organismo não necessita de nicotina, tu que pensa precisar e faz tudo mudar. E é por esse simples motivo que tu vicia. Inverte as coisas - pensa que tu na realidade não necessita disso, é só prazer porém saiba que não é necessário ou dependente, e até uma veia com 4 decadas fumando consegue parar, pois ela não precisava em primeiro lugar.
Fumar é uma porra de um vicio psicologico FATAL baseado em um prazer desnecessario.
QuoteContinua e imagina o Seifer...
Porque logo eu tem que ser usado de exemplo :P
QuoteFumar é uma porra de um vicio psicologico FATAL baseado em um prazer desnecessario.
Todos os prazeres são desnecessarios e você pode viver sem eles, a pergunta é, VOCÊ VIVERIA SEM ELES?
that's all
Há algum tempo atrás eu tinha o pensamento padrão anti-fumo. Hoje em dia já acho que se a pessoa está disposta a considerar que os benefícios superam os (possíveis ou comprovados) prejuízos, que façam o que quer que queiram... Agora fumar em locais públicos perto de pessoas que odeiam o cheiro/outras coisas relacionadas é simplesmente falta de educação ><. E é isso que eu tenho contra fumantes.
Eu sou da opinião do Baha também. Eu não posso fazer pela vida das pessoas, eu faço pela minha. Se elas querem fumar e sabem que estão tendo prejuízos com isso, o que eu posso fazer? Não adianta falar, alertar. Meu irmão tira sarro das imagens nojentas que o Ministério da Saúde obrigou as empresas colocar nas carteiras de cigarro. E quando eu digo que ele ta fumando demais (2 carteiras por dia em média), ele diz que não está fazendo mal pra ele AGORA. Ou seja, pra ele o que importa é hoje, se hoje está ok, OK.
Bom, foda-se. Depois que a pessoa que a gente gosta fica doente quem sofre? Talvez mais a gente do que eles.
E depois, tem muita gente sem educação mesmo. Todos sabem que o cheiro do cigarro é insuportável, até quem fuma detesta. Minha mãe não suporta cinzeiro cheio por exemplo, fede demais mesmo.
E mesmo sabendo que é tão nojento o cheiro, acedem a porra fedorenta na frente de quem não fuma, em locais públicos.
Porra, tem coisa mais foda do que você estar almoçando num restaurante, e aquela puta nojenta acende um cigarro dentro do restaurante? Eu perco a fome na hora... Dentro do cinema, SIM DENTRO DO CINEMA. É triste demais...
E o cheiro queira ou não faz mal. E não venham dizer que não, porque eu sei o que senti quando tinha uns.. 13 anos quando fui pela primeira vez numa boate. PQP. Eu não conseguia respirar, literalmente trancou tudo, eu precisava abrir a boca pra respirar, e ainda assim sentia que tava tudo "seco" na garganta. No outro dia eu passei o dia todo dessa forma, somente no outro dia comecei a me sentir bem novamente.
Não tenho nada contra quem fuma, tenho minha opinião formada, bem.. Só tenho um contra, seria legal ser respeitado de vez em quando.
Edit: Lembrei de uma coisa que eu vi uma vez... Dizia que o SEU VÍCIO É SEU, NÃO MEU.
Era coisa de gaúcho, mais ou menos assim:
"Seu prazer é o seu cigarro, você relaxa e adora. Porém seu cigarro tem resíduo... que é o cheiro, a fumaça. Meu prazer é o chimarrão, eu relaxo, eu adoro. Mas também tem resíduo, que é minha urina. Agora lhe pergunto, VOCÊ GOSTARIA QUE EU MIJASSE NA SUA CABEÇA?"
:P
(pra quem não é do sul e não conhece, chimarrão é aquela bebida típica... água quente, erva mate..)
Não fumo, ponto final. Mas seguindo a lógica Rapp, Ok vamos adiante.
Abomino tal vício. Confesso, já experimentei. Como diria meu professor de banco de dados: "Se um monte de gente faz, como pode ser ruim?". Não gostei. Se as pessoas querem fumar, ótimo, que fumem. Não serei eu o prepotente a dizer a elas que vão morrer por causa disso.
Pura arrogância dizer "o vício é meu, sou eu que sustento". Ninguém nunca pensa nas conseqüências mais a frente. Ninguém pensa em quem é que vai sofrer, tendo que levar o fumante ao médico. Ninguém pensa em quem vai ter que ver a pessoa que ama definhando pouco a pouco. Ninguém pensa que as imagens que o Ministério da Saúde são reais. Só pensam em seus próprios egos, em parecer legal ou, como falaram aí em cima, em desfrutar de mais esse prazer.
Viciados todos somos em alguma coisa, mas é muita prepotência (sem falar do embromation) fazer tal analogia para justificar o ato de fumar. Nada justifica o mal que fazemos a nós mesmos e, em consequência, ao próximo.
É por causa de pensamentos como esse que tá cheio de drogado aí pelo mundo, alimentando o narcotráfico, gerando dinheiro para os bandidos comprarem armas e botar o terror na população. Daí, numa rodinha de amigos, todos com seu cigarrinho na boca disparam "Essa situação toda é culpa do governo! Da polícia ineficiente!".
Já sofri muito, e ainda sofro, por causa de meu pai que fuma desde seus 17 anos de idade. Todo santo dia de manhã ele tem uma crise de tosse e não sabe o porquê. Está tendo várias perdas de memória e não sabe o porquê. Minha mãe cansou de pedir para ela parar de fumar. Dai ela se separou dele por causa disso e ele ainda tenta descobrir o porquê.
Sim, tenho meus vícios: coca-cola, pizza...Pode ser que não tenha razão nenhuma para dar lição de moral em ninguém, mas não mudarei minha opinião quanto ao cigarro. Sim, sou contra o cigarro. O cigarro só trouxe destruição para mim e minha família.
"Pior que minha morte apenas a de uma pessoa próxima a min"
(feles)
Como o feles já disse antes. Ter prazer com algo que você TEM que fazer pra sobreviver é uma coisa, agora ter prazer com algo que você não precisa é outra.
E na relação entre acender um cigarro e o sexo e passar horas "degladiando-se" com o ego de uma fêmea, ainda fico com o segundo. Simples.
Prefiro me matar comendo do que fumando.
Quote from: 'Raptor' post='4910' date='Jul 15 2006, 07:21 AM'Zanza, não é "cult" que eu chamaria isso, tanto porque cult-wannabe é a pior raça que existe após os
emo. Eu acho bonito, simples assim, e não há a menor necessidade de teorizar além disso. Azul, verde,
vermelho, amarelo... qual deles é o melhor? Tens teoria pra equacioná-las?
Minha foto favorita da Monica Bellucci é ela fumando um cigarro; com uma xícara de chá seria diferente: aos meus olhos o ar boêmio a deixa sexy, a xícara a deixa inteligente. Fumar também é estética, como um invólucro em que tu se acha mais atraente. O problema não está em agir assim, está em agir assim por uma premissa social ou, pior, evitar de agir assim só pra fazer questão de mostrar aos demais que não tem premissas fantasiadas.
Bom, começando... Usei o termo "cult" por não achar termo melhor no momento e pq era como eu encarava a tua postura. Baseado numa outra discussão sobre o msm tema onde tu usaste o msm exemplo da foto da Monica Bellucci... E tb no fato de eu ter um amigo que glorifica o cigarro. Coisa que eu particularmente acho triste...
O fato em questão é q hoje o único motivo q eu acho possível alguém começar a fumar é unicamente por achar q isso é "legal" ou "bonito", já q as campanhas contra o cigarro são cada vez mais pesadas. No entanto isso dificilmente vai afetar alguém com mais de 17 ou 18 anos... E particularmente acho isso extremamente preocupante. E tudo quanto é pesquisa que aparece sobre o assunto acaba mostrando resultados semelhantes... Quem nunca fumou até os 18/20 anos, tem uma probabilidade bem menor de vir a começar a fumar ou que a maioria das pessoas começa a fumar por uma "pressão" de um grupo ou mera curiosidade.
É bom? Tem q ser, se não praticamente ninguém fumava...
Outra coisa q procuro deixar claro, não tenho raiva ou ódio por quem fuma, apenas pelo cigarro. Desde criança fui condicionado a vê-lo como um vilão. E sinceramente, um prazer químico, que pode facilmente ser substituído por outra coisa mais "saudável" não é justificativa suficiente para tirá-lo deste quadro.
Como o feles falou:
Quote from: 'feles' post='4912' date='Jul 15 2006, 01:06 PM'Fumar é uma porra de um vicio psicologico FATAL baseado em um prazer desnecessario.
E os outros vícios que tu acabou citando, não servem como desculpa ou comparação, uma vez que os problemas relacionados ? eles acabam só existindo quando se fala em excesso de consumo. Caso contrário em boa parte deles em quantidades moderadas fazem BEM ? saúde... E o cigarro nem em quantidades ridículas faz bem. E se for pra considerar o "prazer" que ele proporciona, como já foi dito antes... Existem várias maneiras de obtê-lo, sem necessariamente ter que acender um rolo de papel, rechado de fumo e gerador de fumaça. Tanto que é bastante comum pessoas que largam o cigarro engordarem por acabar substituíndo por comida...
E posso estar sendo simplista ou exagerado até, mas ultimamente tenho adotado uma postura mais prática: não é útil, não vai ajudar em nada ou a ninguém então não tem necessidade de ter, ser ou existir.
[Lembrando por antecedência que isso não é ofendido ou ofensivo, é meu tom mesmo. :P]
Feles.QuoteComer não é prazer, é necessidade.
Comer é necessidade.
Mas comer CARNE não é necessidade. Comer PIZZA não é necessidade.
Justamente querendo transformar essa necessidade em prazer é que todo mundo inventa essas porcarias artificiais.
Se o que fizesse bem fosse mais gostoso, ninguém ia comer porcaria; come porque é prático e saboroso. Tu fala da "vantagem" desse vício como se essa dieta viciosa fosse ao menos a substituta de uma dieta ideal, mas não chega nem perto disso. Não é tão simples quanto dizer "comer é necessidade", porque um punhado de esterco eu posso comer, papel eu posso comer, até um disquete eu posso comer. Mas isso não supre as necessidades de minha saúde. Você não preenche tua quota de Omega-3 com Chocolícia nem tua quota de Proteínas com cappuccino.
Inclusive um grego antigo que não lembro o nome sempre dizia
quanto menos você come, mais você
vive". Tem gente na Índia que não come há 50 anos e tá firme e forte. Nutrição não é "quanto mais, melhor".
Comendo uma porcaria qualquer você NÃO ganha algo em troca. Quer dizer, talvez a energia que você encontraria numa mísera avelã. Você mata uma fome, um desejo. E pior, isso ainda faz com que você se indisponha a comer algo que realmente vá te enriquecer; cigarro mata menos fome que Fofura. Conjugando "comer", o verbo é uma coisa que permite vários complementos ou não pra frase, mas se há um "objeto direto" (sic) é nele que mora o problema.
Sobre a questão genética e do paladar. Ser onívoro não implica na necessidade de comer carne, mas sim na opção de comer carne. O nosso organismo é capaz de processá-la, pura e simplesmente, o que não significa que faz bem. Da mesma forma que nossa traquéia deixa trafegar a fumaça, sem fazer bem. Somos como porcos, como cupins. Temos uma enzimas bem úteis cá e lá. Acabo de me lembrar do finado gato de minha tia, que era viciado em brócolis. A tartaruga de meu amigo comia salsicha. A cachorra da minha namorada adorava cerveja.
Genética e paladar influenciam mas não determinam o que somos ou fazemos. Se for assim, eu fumava
por estar na genética, estar no "paladar": portanto não tenho culpa alguma! Logo fumantes não são idiotas, são vítimas de sua hereditariedade e sentidos! Fumar começa por uma opção, assim como comer determinada comida também começa por uma opção, por mais que teus prazeres e instintos puxem palhinha.
QuoteFumar é uma porra de um vicio psicologico FATAL baseado em um prazer desnecessario.
So is videogame. :P
Seifer.QuotePorque logo eu tem que ser usado de exemplo
Porque o intuito da argumentação era supôr um comportamento bizarro pros nossos hábitos convencionais. Tal protagonista potencializa a idéia. :P
J/K
Zero.QuotePura arrogância dizer "o vício é meu, sou eu que sustento". Ninguém nunca pensa nas conseqüências mais a frente. Ninguém pensa em quem é que vai sofrer, tendo que levar o fumante ao médico. Ninguém pensa em quem vai ter que ver a pessoa que ama definhando pouco a pouco. (...) Daí, numa rodinha de amigos, todos com seu cigarrinho na boca disparam "Essa situação toda é culpa do governo! Da polícia ineficiente!".
Pelas suas palavras dá pra ficar muito claro o quão dominado por uma visão pré-disposta, para não dizer traumática (pelos casos em família que citou), és. Na minha opinião, o único argumento discutível a respeito do cigarro é esse: o mal aos passivos.
Porque veja, comprar um prazer em troca de um pouco de saúde todos fazem a vida inteira, até naquele domingo que tá todo mundo na madruga pronto pro Age e você, que deve acordar ? s 7 da manhã, topa ficar até as 4h. Sequer é válido falar de proporções porque embora o cigarro seja um dos produtos mais prejudiciais da rotina de um cidadão, isoladamente é muito menor que toda a soma de hábitos convencionais de gente como nós. Enfim, um resumo fica pro final do thread. Veja, ao invés de dizer que cigarro faz bem, eu digo que há muitas outras coisas supérfluas na tua rotina que fazem tão mal quanto.
E partindo desse pressuposto, basta falar que ter uma arma em casa pode afetar a vida do teu vizinho; correr com o carro pode afetar a vida de um transeunte; até andar com uma camisa do Che Guevara pode influenciar o adolescente. Eu já expliquei no thread anterior com o Feng Shuí e a namorada do traficante, e estou certo de que você entende: não adianta dizer que tu não tem culpa alguma na vida do próximo, fumando ou não fumando, porque existe o efeito borboleta. Ainda não estamos falando de níveis ou probabilidades, mas vamos chegar lá. Concluindo, não influenciar e não ser influenciado é viver no topo da montanha, isolado da sociedade.
Pronto, então alguém pode argumentar em níveis, que há uma chance muito mais remota de o butijão de gás da tua casa explodir e cair em cima do vizinho do que de um moleque adquirir problemas respiratórios crescendo numa casa com pai e mãe fumantes. Sim, é verdade. Mas na somatória de todas influências, cérebro humano algum é capaz de equacionar hábito-por-hábito.
Zero, faça a crítica apenas como "falta de educação". Esse é o argumento mais válido contra o cigarro que vi sendo dito até agora no topic todo. Querer culpar o cigarro por ele influenciar negativamente o próximo te obriga a culpar quase tudo que você faz a vida inteira. Só fala que não é esforço algum o fumante simplesmente virar o pescoço e soprar a fumaça do outro lado. Ou esperar sair do cinema pra acender. Questão de gentileza, de educação, não de direito ou proibição numa teorização tão vaga quanto "o butijão assassino" ou "o cigarro que move o PCC"...
QuoteSim, tenho meus vícios: coca-cola, pizza...Pode ser que não tenha razão nenhuma para dar lição de moral em ninguém,.
Justamente. É esse o ponto: não tem.
Spell.QuoteE na relação entre acender um cigarro e o sexo e passar horas "degladiando-se" com o ego de uma fêmea, ainda fico com o segundo. Simples.
Eu também, mas a alusão que fiz ao sexo foi um comparativo pra típica
"que coisa mais escrota ficar puxando fumaça pra dentro e depois soprando pra fora!". Pois através desse ponto de vista, ficar metendo é ainda mais escroto.
QuotePrefiro me matar comendo do que fumando.
Cada um escolhe o que quer mesmo. Mas que tomem no cu os hipócritas que me chamam de ignorante por me matar aos poucos em busca de prazer com cigarro enquanto fazem o mesmo só que com outro veneno.
Zanza.QuoteO fato em questão é q hoje o único motivo q eu acho possível alguém começar a fumar é nicamente por achar q isso é "legal" ou "bonito", já q as campanhas contra o cigarro são cada vez mais pesadas.
Curiosidade é outro.
Você mesmo disse que todo mundo sabe:
Alguma coisa de bom deve ter, né? Que será?"O que eu acho triste mesmo é essa tremenda ignorância que vejo em tanta gente considerando unicamente "aceitação em grupos" como fator-estopim pro consumo de substâncias se alastrar. Sabe, parece papinho de Fantástico contra Duke Nukem, encarando todo jovem como uma máquina programada unicamente pra fazer coisas erradas como testes pra se enquadrar em alguma facção ou provar alguma coisa. Condene os que fazem jus ? generalização, mas respeite os outros.
Cacete, há algo entre os seres humanos que se chama "curiosidade", "desafio", "experimentação".
Ironicamente, o que eu mais vejo acontecer mesmo é o efeito inverso, nego se forçando contra sua própria vontade química pra se integrar num semblante semelhante ao do grupo, os "bem-resolvidos" que "não precisam de nada para serem cool". Grande ironia. Drogas dão boas sensações, e isso é motivo o suficiente para qualquer pessoa usar; a medição custo-benefício fica a teu critério. Fume maconha e deite de barriga pra cima na cama, logo você vai se imaginar caminhando no teto! Fume maconha e veja as imagens psicodélicas do Media Player! Isso é muito legal, muito gostoso, muito engraçado!
Agora, cigarro. Não é alucinógeno, mas ele te induz a certas sensações de modo mais indireto; acompanhar o vagar da fumaça pelo ar ofuscada por luzes de um poste solitário, como já te disse, reduz o ritmo de meus pensamentos e remete minha cabeça a algum pensamento boêmio, vago... que não tem absolutamente nada a ver com como meu amigo estará me vendo com aquilo na boca, e sim como EU vejo a cena toda, sendo o expectador de minha própria ação. E gosto, me inspiro, acho bonito. Sem contar que pra ostentar uma imagem, cigarro ultimamente tá mais pra mico que afrodisíaco: esses dias estava vendo quantos "cigarro" estão listados nos "turns off" das mulheres do Orkut; abominar veio junto com a tal modinha vegetariana bissexual bem-resolvida, induzindo muita gente, pelo contrário, a PARAR de fumar por imagem num grupo.
QuoteE os outros vícios que tu acabou citando, não servem como desculpa ou comparação, uma vez
que os problemas relacionados ? eles acabam só existindo quando se fala em excesso de consumo.
Caso contrário em boa parte deles em quantidades moderadas fazem BEM ? saúde... E o cigarro nem
em quantidades ridículas faz bem.
Errado. Os exemplos alimentares que citei não fazem bem nem em muitas nem em pequenas quantidades.
Mesmo se fizessem, nenhum de vocês aqui consomem-nos em "quantidades moderadas".
E vocês tratam como se depois de fumar 100 cigarros a pessoa morreu. Em geral levam anos pra ele ser o causador de uma fatalidade, menos que a própria alimentação contemporânea.
QuoteE se for pra considerar o "prazer" que ele proporciona, como já foi dito antes... Existem várias maneiras de obtê-lo, sem necessariamente ter que acender um rolo de papel, rechado de fumo e gerador de fumaça. Tanto que é bastante comum pessoas que largam o cigarro engordarem por acabar substituíndo por comida...
Assim você não troca seis por meia dúzia, você gira o seis de ponta-cabeça virando nove.
QuoteE posso estar sendo simplista ou exagerado até, mas ultimamente tenho adotado uma postura mais prática: não é útil, não vai ajudar em nada ou a ninguém então não tem necessidade de ter, ser ou existir.
É útil pra dar prazer, ajuda fumante a relaxar, se sensibilizar, pra alguns a se sociabilizar. Então há necessidade de ter, ser e existir.
------------------------------------------
Bottom Line:
Cigarro faz mal, óbvio. Mas causa prazer, óbvio.
É simplesmente uma questão custo-benefício. Ponto.
É que nem usar o especial em Final Fight: perde barra de vida pra ganhar mais ponto.
Não estou aqui promovendo o naturalismo.
Não estou aqui promovendo a virgindade.
Não estou aqui promovendo o narcotráfico.
Estou simplesmente equacionando:
- "Cigarro faz mal": ok, fandangos também.
- "Cigarro vicia": ok, video game também.
- "Cigarro não nutre": ok, café também não.
- "Cigarro fede": ok, mocotó também fede.
- "Cigarro é bizarro": ok, trepada também.
- "Cigarro intromete": ok, toda a teoria do caos também.
Portanto, cigarro no fundo é um grande bode espiatório pro benefício sobre o custo, onde deposita-se a culpa pra todos esses julgamentos que fazemos dia-a-dia.
E portanto, se eu sou idiota por fazer isso, você também é.
Na verdade, o ser humano não é HERBIVORO. .
Nutrição não é necessariamente quanto mais melhor, porém eh um "vicio" REAL, BIOLOGICO. Uma pessoa é OBRIGADA A COMER, e se comer um pouco demais, o estomago será um pouco maior, sentirá com o tempo fome e precisara manter comendo esse pouco a mais. O prazer que vem da comida, PELO QUAL EU NÃO OPTEI E NÃO TENHO COMO OPTAR FORA, é INEVITAVEL.
Diz o mesmo do rolo de tabaco?
E pra que fumar na primeira vez?? Ser cool!???????? Como não chamar de idiota uma pessoa que atualmente passa a vida inteira sendo bombardeada com informações das formas que o cigarro faz mal, a ainda assim acha que vai ser legal??? Como eu disse, os mais velhor ok - até uns 50 ou 60 anos atras todos inceriam fumaça boca adentro honestamente pensando que não faria mal. Mas hoje??
Ouvi dizer que botar uma arma na cabeça e atirar é legal!! Tem uma pequena chance de morrer, porém tu fica anos contando a historia para todos, além de dar sensação incrivel de uma PUTA ADRENALINA na hora!!!! Sei pois meu irmão já fez, faz uns 20 anos, e até hoje é motivo de conversa e grandes rizadas! Tu será a sensação das festas!!! MOSTRE QUE NÃO IMPORA O QUE OS OUTROS DIZEM - A VIDA É CURTA, MOSTRA QUE TU TEM CONTROLE E FAZ O QUE DESEJAR!!
E quem morre por VG são os 1 ou 2% da população que tem o tipo de eplepsia que é disparada pelo VG. Normalmene não é fatal, e normalmente eles param de jogar no momento que descobrem que VG pode mata-los.
No mais, parabens pelo maior post que já vi. Aomenos da para ler só a parte do nome, e o final (bem pensado o negrito).
- Fandangos não é praticamente fatal.
- Video game é um entretenimento que não mata 1 em 2.
- Café ajuda a manter acordado e, pasme, também não mata 1 em 2.
- Mocotó se come 1 ou 2 vez por ano normalmente, e muitos nem viram na vida.
- Trepada tem um tipo de necessidade.
- ???
O custo do cigarro claramente destroi o beneficio que ele fornece. Não é interessante pensar nele em "custo-beneficio".
Quote from: 'Raptor' post='4959' date='Jul 17 2006, 05:20 AM'Curiosidade é outro.
Você mesmo disse que todo mundo sabe: Alguma coisa de bom deve ter, né? Que será?"
O que eu acho triste mesmo é essa tremenda ignorância que vejo em tanta gente considerando unicamente "aceitação em grupos" como fator-estopim pro consumo de substâncias se alastrar. Sabe, parece papinho de Fantástico contra Duke Nukem, encarando todo jovem como uma máquina programada unicamente pra fazer coisas erradas como testes pra se enquadrar em alguma facção ou provar alguma coisa. Condene os que fazem jus ? generalização, mas respeite os outros.
Cacete, há algo entre os seres humanos que se chama "curiosidade", "desafio", "experimentação".
Ironicamente, o que eu mais vejo acontecer mesmo é o efeito inverso, nego se forçando contra sua própria vontade química pra se integrar num semblante semelhante ao do grupo, os "bem-resolvidos" que "não precisam de nada para serem cool". Grande ironia. Drogas dão boas sensações, e isso é motivo o suficiente para qualquer pessoa usar; a medição custo-benefício fica a teu critério. Fume maconha e deite de barriga pra cima na cama, logo você vai se imaginar caminhando no teto! Fume maconha e veja as imagens psicodélicas do Media Player! Isso é muito legal, muito gostoso, muito engraçado!
Bom, eu continuo não conseguindo concordar que o cigarro é o bode espiatório da história.
Porque como disse antes, e tu não conseguiu me convencer, os exemplos que tu citaste e volta a citar não justificam os pontos anteriores. Primeiro porque tu pega 1 ponto negativo de cada coisa e associa a um valor equivalente ao cigarro e o interessante é que se tu inverteres a ordem o argumento já se perde.
Confesso que me "esqueci" de falar do fator curiosidade. Concordo contigo, a curiosidade é uma das maiores justificativas para "experimentar" algo, mas não para continuar usando. A maioria das pessoas que eu conheço, pra não dizer quase todas, alguma vez na vida experimentaram cigarro, maconha, coca e etc, etc e etc...
Agora, o interessante, é que a maior parte usou uma vez, não gostou e largou de mão... Tudo bem, normal, qualquer um pode fazer isso. No entanto a outra parte que continuou, a não ser no uso de alucinógenos, continuou a fumar unicamente por achar legal ou então porque se "encaixou" em algum grupo que tinha interesse.
QuoteAgora, cigarro. Não é alucinógeno, mas ele te induz a certas sensações de modo mais indireto; acompanhar o vagar da fumaça pelo ar ofuscada por luzes de um poste solitário, como já te disse, reduz o ritmo de meus pensamentos e remete minha cabeça a algum pensamento boêmio, vago... que não tem absolutamente nada a ver com como meu amigo estará me vendo com aquilo na boca, e sim como EU vejo a cena toda, sendo o expectador de minha própria ação. E gosto, me inspiro, acho bonito.
Sim, tudo bem, o prazer é seu. Mas na minha cabeça isso se encaixa no "faço isso porque acho legal". Não porque o teu corpo precisa dele para sentir isso.
É seu direito fumar e gostar, particularmente eu não condeno. E como tu falaste antes, o meu problema vem primeiro por causa da falta de educação de muitos e porque o cigarro em si me faz muito mal, devido a minha condição pessoal de saúde.
QuoteSem contar que pra ostentar uma imagem, cigarro ultimamente tá mais pra mico que afrodisíaco: esses dias estava vendo quantos "cigarro" estão listados nos "turns off" das mulheres do Orkut; abominar veio junto com a tal modinha vegetariana bissexual bem-resolvida, induzindo muita gente, pelo contrário, a PARAR de fumar por imagem num grupo.
Tudo bem, concordo até certo ponto contigo, mas é como tu falaste no outro post, existem grupinhos "cult" que veneram o objeto "cigarro".
E eu só posso falar por mim: não faço parte de uma modinha. Sempre me mantive longe do cigarro, mesmo antes de ver uma massiva campanha anti-tabagista.
QuoteErrado. Os exemplos alimentares que citei não fazem bem nem em muitas nem em pequenas quantidades.
Mesmo se fizessem, nenhum de vocês aqui consomem-nos em "quantidades moderadas".
Errado digo eu agora. Eu consumo em quantidades moderadas sim. Quando morei sozinho, por praticamente dois anos, eu evitei, naturalmente, os grupos alimentares que tu usa de exemplo. Posso te afirmar com certeza que nesses dois anos que passaram eu comi entre salgadinhos, chocolates, biscoitos e produtos assemelhados bem menos de 30 de cada. Diria que, desses, chocolate eu comia mais, tipo umas 200g por mês em média.
QuoteE vocês tratam como se depois de fumar 100 cigarros a pessoa morreu. Em geral levam anos pra ele ser o causador de uma fatalidade, menos que a própria alimentação contemporânea.
Concordo. Mas um erro não justifica o outro.
QuoteAssim você não troca seis por meia dúzia, você gira o seis de ponta-cabeça virando nove.
Depende, isso é uma questão pessoal. Não consigo ver o cigarro de uma maneira "poética". Tem outras coisas que relaxam e esvaziam a mente. Posso não ter sido feliz com o exemplo da comida, mas geralmente é o que a maioria das pessoas usa como substituto.
QuoteÉ útil pra dar prazer, ajuda fumante a relaxar, se sensibilizar, pra alguns a se sociabilizar. Então há necessidade de ter, ser e existir.
Tudo bem, de maneira geral você está certo.
Mas falo unicamente por mim nesse ponto. Para mim o cigarro não se encaixa em "necessidade", nem de ter, ser ou existir.
QuoteBottom Line:Cigarro faz mal, óbvio. Mas causa prazer, óbvio.
É simplesmente uma questão custo-benefício. Ponto.
É que nem usar o especial em Final Fight: perde barra de vida pra ganhar mais ponto.
Sim, se o custo fosse no mínimo equivalente ao benefício. E de um modo geral o custo é bem maior que o benefício.
De certo modo o "especial" é tão insignificante de modo geral, que vale mais ? pena continuar dando socos e chutes do que perder pontos de vida para ganhar pontos pro golpe especial.
QuoteNão estou aqui promovendo o naturalismo.
Não estou aqui promovendo a virgindade.
Não estou aqui promovendo o narcotráfico.
Sim, sabemos disso.
QuoteEstou simplesmente equacionando:
- "Cigarro faz mal": ok, fandangos também.
- "Cigarro vicia": ok, video game também.
- "Cigarro não nutre": ok, café também não.
- "Cigarro fede": ok, mocotó também fede.
- "Cigarro é bizarro": ok, trepada também.
- "Cigarro intromete": ok, toda a teoria do caos também.
Ok, vamos bricar de substituir um pouco:
- "Cigarro faz mal":ok, trepada, não. Só em graaaaandes quantidades, caso contrário é benéfico .
- "Cigarro vicia":ok, mocotó, não.
- "Cigarro não nutre": ok, video game, sim, o cérebro.
- "Cigarro fede": ok, toda a teoria do caos, não.
- "Cigarro é bizarro": ok, café, não.
- "Cigarro intromete": ok, fandango, não.
Como eu disse anteriormente, pegar um ou outro efeito negativo de coisas genéricas não justifica o uso de algo que "só" prejudica.
E só pra elucidar. Eu estou falando da maneira como eu vejo o cigarro, e não a sua pessoa.
QuotePelas suas palavras dá pra ficar muito claro o quão dominado por uma visão pré-disposta, para não dizer traumática (pelos casos em família que citou), és. Na minha opinião, o único argumento discutível a respeito do cigarro é esse: o mal aos passivos.
Não é uma simples visão pré-disposta. Cresci e convivi com isso, portanto posso falar o quão nocivo o cigarro é, não apenas aos passivos, mas a própria pessoa que fuma e que, iludida por sensações, acha que sempre tudo está bem...aliás, que acha que fumando mais um tudo passa...
QuotePorque veja, comprar um prazer em troca de um pouco de saúde todos fazem a vida inteira, até naquele domingo que tá todo mundo na madruga pronto pro Age e você, que deve acordar ? s 7 da manhã, topa ficar até as 4h.(...)Concluindo, não influenciar e não ser influenciado é viver no topo da montanha, isolado da sociedade.(...)Pronto, então alguém pode argumentar em níveis, que há uma chance muito mais remota de o butijão de gás da tua casa explodir e cair em cima do vizinho do que de um moleque adquirir problemas respiratórios crescendo numa casa com pai e mãe fumantes.(...)
Hipocrisia a sua querer comparar um conjunto de hábitos diários com o hábito de fumar. Como disse, não passa de embromation da sua parte para tentar justificar algo injustificavél. Vamos usar seu exemplo de Age: por mais uqe você sacrifique algumas horas de sono em uma noite, você pode recuperá-la em outra. Agora me diga, depois que você já estiver todo debilitado, com câncer e o escambau, uma simples noite de sono vai recuperá-lo? Você terá sorte se conseguir pagar pela medicação e o mais provável é que após uma "simples noite de sono" você acorde com a boca cheia de formiga...
QuoteZero, faça a crítica apenas como "falta de educação". Esse é o argumento mais válido contra o cigarro que vi sendo dito até agora no topic todo. Querer culpar o cigarro por ele influenciar negativamente o próximo te obriga a culpar quase tudo que você faz a vida inteira. Só fala que não é esforço algum o fumante simplesmente virar o pescoço e soprar a fumaça do outro lado. Ou esperar sair do cinema pra acender. Questão de gentileza, de educação, não de direito ou proibição numa teorização tão vaga quanto "o butijão assassino" ou "o cigarro que move o PCC"...
Então quer dizer que na sua visão o cigarro é apenas "falta de educação"? Que seje, como já disse anteriormente, quem vai morrer é você mesmo.
Uma coisa que aprendi nesses anos todos de discussão sobre o fumo foi que a visão de um fumante nunca vai mudar enquanto ele não sentir as conseqüências do ato, que só aparecem quando é tarde demais...
Cigarro e Coca-Cola, dois prazeres que matam. =)
QuoteEu também, mas a alusão que fiz ao sexo foi um comparativo pra típica "que coisa mais escrota ficar puxando fumaça pra dentro e depois soprando pra fora!". Pois através desse ponto de vista, ficar metendo é ainda mais escroto.
Se você for analisar os hábitos do ser humano eliminando o instinto, a maioria deles é escroto.
Não o condeno por gostar de obter prazer com o cigarro. Não condeno ninguém por isso, mas a GRANDE maioria dos fumantes realmente só pensa em si na hora que fuma justamente por causa dos passivos, como você falou. O passivo está trocando um pouco de saúde por estar perto de um fumante.
QuoteCigarro e Coca-Cola, dois prazeres que matam. =)
Exato. Agora façam como eu. Fiquei um mês e meio sem tomar coca-cola e quando tomei um gole depois desse tempo achei HORRÍVEL! Sei que muitos vão achar diferente, mas estou falando pessoalmente.
Sim, ja fiz essa experiencia... a coca cola fica um nojo mesmo. Super ácida e com gosto horrível..
Nao deixarei de pitar meu fumo e tomar minha gelada por causa de voces. :P
Quotegelada
cerveja? Meu deus, como alguém pode tomar isso?!?! ><
Não sei se o acima foi sarcasmo ou não, mas honestamente nunca fui com a cara do gosto de cerveja.
Não foi sarcasmo. Cerveja foi a pior coisa que já tomei na minha vida, de verdade.
Gosto de cerveja. Skol, Original, Boehmia.
Em casa sempre q dá eu compro. Vcs q são bonecas... boneca nao bebe cerveja mesmo ;P
Tb odeio cerveja...
Bebo Vodka, Vinho, Champagne... qualquer coisa, menos cerveja. Horrivel demais.
Quote from: 'Red XIII' post='5056' date='Jul 19 2006, 02:32 PM'Gosto de cerveja. Skol, Original, Boehmia.
Em casa sempre q dá eu compro. Vcs q são bonecas... boneca nao bebe cerveja mesmo ;P
Tea merda. Tu só deve beber cerveja pq os amigos bebem - é a mesma coisa com cigarro, só para ser cool nas festinhas.
Piá. :(
Concordo com o feles.. lol
Ainda mais se tratando do RED!
pow uma polar bem gelada no calorao eh show de bola
mas tem q estar praticamente a 0,5ºgraus antes do congelamento
elimina o gosto normal meio amargo da cerveja e fica melhor q agua gela
claro uma coca cola pra dissolver o churras no buxo tb eh bom
agora
meus parabens rapp
eh a primeira pessoa q vejo praticamente criar uma tese de mestrado
para argumentar q o cigarro = comer/fuder/necessidades biologicas
premio pangaré 2006 pra ti
nao tente aplicar o buttlerfly effect aqui q nao vai rolar
ate mesmo a tua ponta de cigarro pode matar uma pessoa ou milhares delas, ou pior ainda salvar-las. logo chaos teory aqui nao rola
quer fumar; fuma e te fode, quer fumar e deixar de fuder umas minas ai; fuma e deixa q outro fodem elas ^^
livre arbitrio rula
como diria um dos mais influentes dirigentes da selecao brasileira
just do it
Uma coisa realmente devo admitir, o argumento do butterfly effect do rapp foi LOLMOR defacto! Se for parar pra pensar, caso esse argumento valha algo, então serve pra... absolutamente TUDO! huauhauhahuahuahuauh
Quote from: 'feles' post='5077' date='Jul 20 2006, 01:29 AM'Tea merda. Tu só deve beber cerveja pq os amigos bebem - é a mesma coisa com cigarro, só para ser cool nas festinhas.
Piá. :(
Em casa sempre q dá eu compro.. Burro, tomo em casa solo msm... pelo puro prazer de apreciar. Exisitem pessoas no mundo q bebem pelo puro prazer (e nao apenas pra enxer a cara nas festinhas e ser cool). Tanto q eu nem saio mais de casa quase... uma vez era direto. Unica coisa q nao da pra negar é que eu começei a beber saindo de casa, mas hoje ja eh difente.
Quem ta sempre bebado e com o c* sem rumo pelas ruas de riberão preto é o Maji.. prowler :P
Ô seus SEIFERS! :(
Minha "tese de mestrado" é pra criticar esse papo furado de quem fuma é idiota inconsequente, de acordo com os argumentos sempre-padrão e sempre-furados que vocês e o resto dos não-fumantes se deliciam em ogerizar sob uma pose de esclarecimento, da seguinte forma resumida:
1-) Se é pra dizer que puxar e soltar fumaça é escroto, basta analisar os hábitos do ser humano eliminando o instinto que, como concluiu Spell, a maioria deles é escroto. Por isso que citei o sexo, igualmente escroto (NÃO o condenando, como jumentos feito o Grecco concluíram). :P
2-) Querer falar que cigarro não dá prazer é assinar um atestado de idiotice.
3-) O argumento clássico é sobre a saúde: vicia e faz mal. Então exemplifiquei coisas que viciam e fazem mal que vocês que criticam fazem, o que encerraria-o com uma contradição mais um bônus de vocês por tabela estarem se chamando de idiotas. Mas daí é óbvio, o assunto cairia na questão das proporções, pois evidente que a toxina de um maço de cigarro não se equivale ? de uma empadinha. Portanto, eu não tô comparando uma tragada com uma petiscada, eu tô comparando o hábito de fumar com o hábito alimentar contemporâneo. Sim, é justo comparar um produto com um grupo deles porque fumar e junkfoodiar são hábitos, independentes. Por fim: um fumante que se alimenta bem ou se exercita tem muito mais saúde que um não-fumante sedentário que não tem idéia da merda que põe goela abaixo todo dia: esses são vocês que criticam, em maioria.
4-) De tudo que sobrou, resta execrar o desrespeito num cara que bafora na cara de quem não gosta, mas isso não é culpa do cigarro e sim da falta de educação de alguns. Quando fumava jamais fazia isso e mesmo assim o Night quer que eu morra.
Limitem-se a condenar fumantes mal-educados, pois na somatória vocês têm vícios equivalentes, senão mais. É tudo questão de custo-benefício, e cada um escolhe onde pôr suas fichas. Pra mim o legal é tomar um veneninho vez ou outra e purificar o corpo na rotina ao invés de me envenenar bem devagarzinho mas deixar estar.E não se esqueçam que sequer precisaria me defender, pois não fumo mais.
Deu pra entender ou precisa que eu anime em Flash?[Se faltou captar uma vírgula do que eu disse acima, favor não responder os counter-quotes abaixo, pra me poupar de apresentar pela trocentésima vez o mesmo argumento.]Feles, justamente, temos a opção de comer plantas. A opção de comer carne. E a opção de fumar cigarro. O que consumir depende da relação custo-benefício que tua inteligência (if any) processe. Sobre a "fome" tens um argumento válido, mas ironicamente uma das coisas que o "rolo de tabaco" faz é enganá-la; com um bonus de manter acordado, como o café.
Para o porquê de começar o hábito, vide capítulos "Zanza".
E "como não chamar de idiota uma pessoa que atualmente passa a vida inteira sendo bombardeada com informações das formas que o videogame faz mal pra índole, a ainda assim acha que vai ser legal? Somos bombardeados com diversas informações de como devemos ter amor ? pátria, como alguém pode ser idiota a ponto de não entender e seguir isso?". Pois é, Feles, você é um tremendo IDIOTA. E antes de rodar a baiana, será que lembrou que esse assunto começou CONTIGO chamando os fumantes de idiotas?
E a resposta é porque da mesma forma que não é interessante pro FDA divulgar uma cura pro câncer (pois ela tiraria o lucro anual de U$300 bilhões deles em quimioterapia), não é interessante que a sociedade se conscientize dos venenos que consomem diariamente, pois isso destruiria uma economia de ordem quadrilhardária pra cima. Melhor que todo mundo morra também, porque inclusive aumenta o ciclo vicioso exposto no início da frase.
Cigarrinho, meu bom e velho bode, culpado, porém exageradamente espiatório.
Se serve de consolo, não curto o gosto da cerveja.
Zanza, já concordas que a curiosidade pode justificar a iniciação, veja que é a partir disso que pode-se conhecer o prazer; e ele justifica a continuidade do uso (seja químico, seja artístico, seja social, seja psicológico). "Pode-se", porque nem todos encontram-no, como tu mesmo citou. Mas é fato que muito encontram, dando um propósito ao ato de fumar.
QuoteErrado digo eu agora. Eu consumo em quantidades moderadas sim. (...) Diria que, desses, chocolate eu comia mais, tipo umas 200g por mês em média.
Pois é, eu estava errado mesmo. Errei em 1%. :(
QuotePrimeiro porque tu pega 1 ponto negativo de cada coisa e associa a um valor equivalente ao cigarro e o interessante é que se tu inverteres a ordem o argumento já se perde. # Como eu disse anteriormente, pegar um ou outro efeito negativo de coisas genéricas não justifica o uso de algo que "só" prejudica.
Como já disse, estou comparando o hábito de fumar com o conjunto de todos esses produtos a que se resumem os hábitos contemporâneos, não com elementos separadamente. Substitua-os na equação por "hábitos contemporâneos".
ZeroQuoteVamos usar seu exemplo de Age: por mais uqe você sacrifique algumas horas de sono em uma noite, você pode recuperá-la em outra. Agora me diga, depois que você já estiver todo debilitado, com câncer e o escambau, uma simples noite de sono vai recuperá-lo?
Espertão. Você está comparando uma noite ? s claras com uma vida inteira de fumo. Compare então uma vida inteira madrugando com um único cigarro que você vai ver tua razão indo pro beleléu. Mas já que puxou, vou aproveitar o argumento. Comparemos "elas por elas": suponha o Raptor fumando um maço por dia a vida toda e você indo dormir ? s 5am a vida toda. Se pela estatística apresentada eu vou ter 50% de chance de morrer de câncer no pulmão, você vai ter 100% de chances de ter danos cerebrais a partir de uma certa idade. Recuperas o dano em uma noite de sono, meu amigo? Não, mais fácil recuperar dois pulmões que recuperar um cérebro. Já adianto que dormir em outros horários NÃO repõe o desgaste cerebral, isso por questões biológicas inevitáveis, enquanto determinados métodos alimentares e respiratórios conservam em muito o aparelho respiratório de um fumante.
Falo também com conhecimento de causa, pois eu trabalhei por APENAS dois anos de madrugada e sei BEM o quanto isso destruiu minha memória, raciocínio, humor e disposição, mesmo dormindo durante o dia e tomando desde Ginko-Biloba até Ginsanas. Além de que estas faculdades são MUITO mais importantes para se desenrolar pela vida que não ser capaz de andar certas distâncias ou ter os dentes amarelos.
Apenas não use meu dano cerebral como argumento. :P
"E uma coisa que aprendi na minha vida inteira discutindo sobre diversos assuntos é que a visão de uma pessoa nunca vai acatar a razão enquanto ela não aprender a se desvenciliar de barreiras culturais, traumáticas, egais..."
Não, não é uma carapuça. Mas é um fato pra quase toda discordância.
Tsctsctsc, daqui há 500 anos vocês dirão
"nossa... naquele topic da década de 00 o Raptor tinha razão e condenamos o pobre animal..." :P
E sobre o Butterfly Effect, de fato, ou funciona pra tudo ou pra nada: se funciona contra o cigarro (e vocês usaram o artifício), funciona a favor dele.
Quote from: 'Raptor' post='5290' date='Jul 28 2006, 03:21 AM'Ô seus SEIFERS! :(
Minha "tese de mestrado" é pra criticar esse papo furado de quem fuma é idiota inconsequente...
...Por isso que citei o sexo, igualmente escroto (NÃO o condenando, como jumentos feito o Grecco concluíram). :(
parei de ler aqui
post abobrinha gigante nao me convence :P
Eu tb... interessante... alguém leu? :(
Eu li :(
E tem bastantr argumento dificil de debater, aproveitem damas. :(
Eu li. ^^
Rapp
Só que tem uma diferença. A maioria das coisas que você citou realmente faz bem em quantidades moderadas. O cigarro faz mal em qualquer quantidade. A diferença é evidente.
Não é porque muitos hábitos juntos fazem mais mal que o cigarro que isso o inocenta. A maioria das pessoas que fumam também possuem tais hábitos, ou vai me dizer que conhece pessoas que fumam e que não fazem nada do que você falou?
E como já foi discutido em vários tópicos, a informação está presente em muitos lugares, e como você mesmo já disse, é necessário saber filtrá-la.
Raramente se vê alguém falando de vantagens de fumar, mas não é tão difícil assim achar vantagens no hábito de jogar video-game.
O caso é o seguinte. O hábito é escroto (como muitos outros), tem uma vantagem de que dá prazer (ok, muitas outras coisas também o fazem), e em troca detona seu pulmão e envia substâncias tóxicas para dentro do seu corpo (como alguns alimentos) e causa dependência (como outras coisas já citadas).
A diferença é que diferente de todo o resto, a única vantagem do cigarro que você defende é o prazer que ele lhe proporciona por um certo tempo. As outras substâncias oferecem alguma outra vantagem além do prazer de consumí-las.
Ex.
Café ---> Proporciona prazer, o mantém acordado, se consumido em pequenas quantidades, traz benefícios ao organismo. Pode causar dependência.
Cigarro ---> Proporciona prazer, pode causar dependência, em qualquer quantidade causa danos ao organismo.
Spell, não há essa diferença: tudo que citei causam danos ao organismo em qualquer proporção.
Não inocento o cigarro, apenas digo que o resto é culpado igual. :(
Cigarro não só causa prazer, como mantém acordado, engana a fome, acalma, etc.
O Feles é de se esperar, mas o Grecco se dar ao trabalho de postar só pra falar que não leu é muita escrotice. "Pode ficar com a sua bola quadrada, Rapp, eu não queria mesmo!". :(
Causa dano, mas melhora em outras. Mussarela (cálcio). Manteiga (vitamina A, D e E). Pão francês (carboidrados). Picanha (proteína)....
O cigarro não traz nenhum benefício real para o organismo, existe tal diferença.
Cigarro fede a roupa...pronto
Quote from: 'Raptor' post='5318' date='Jul 30 2006, 12:30 AM'Spell, não há essa diferença: tudo que citei causam danos ao organismo em qualquer proporção.
Não inocento o cigarro, apenas digo que o resto é culpado igual. :(
Cigarro não só causa prazer, como mantém acordado, engana a fome, acalma, etc.
O Feles é de se esperar, mas o Grecco se dar ao trabalho de postar só pra falar que não leu é muita escrotice. "Pode ficar com a sua bola quadrada, Rapp, eu não queria mesmo!". :(
serio cara te considero horrores
soh nao tem como concordar com essa tua ideia
tu esta praticamente dizendo que fumar faz bem
talvez a 40 anos atraz isso ate poderia ser verdade
soh eh foda de ver parcerias teu remando contra a maré
tudo bem, nao eh pq todo mundo faz que eu tenho q fazer igual
se todo mundo pular de um aviao sem paraquedas nao quer dizer que eu tenha q fazer isso
obvio que vou questionar sobre isso
se me derem total certeza que sairem ileso do salto, talvez com algumas escoriacoes entao quem sabe ate poderia pensar em pular
agora se todo mundo ta dizendo que se tu pular de um aviao sem paraquedas existe uma ENORME chance de tu nao sair vivo mas que mesmo assim com uma infima pifia chance de sobreviver ao salto porque diabos eu aomenos iria pensar em pular?
pois eh
Spell, não precisa ser orgânico pra ser benefício.
Grecco, eu não tô dizendo que fumar faz bem, tô dizendo que praticamente tudo faz mal, e não numa proporção tão ínfima quanto parece; então se usar o argumento "faz mal" pra deixar de consumir algo a gente não faz praticamente porra nenhuma.
Acho que nem tem como discordar disso, só cai na questão custo-benefício, e é aí que vem a opinião da pessoa, o que ela escolhe. Quem não curte o prazer do cigarro tanto pra compensar o malefício (que não é tão terrível assim), não precisa usar. Eu e outras pessoas curtimos.
Sobre pular de pára-quedas: se tu sabe como consertar teu corpo antes, durante e depois da queda, ela nem te mata.
Mas chega então. :(
Não precisa ser orgânico e com certeza eu não vou ter o mesmo prazer de comer um pão francês do que alguém fumar um cigarro (pelo que dizem).
Existem outras coisas que dão tão ou mais prazer que o cigarro. Ele pode até ser um meio fácil e rápido para um prazer temporário, mas entre perder um pouco mais de tempo para realizar outras coisas ou ter a praticidade de fumar um cigarro e detonar meu corpo mais ainda, prefiro perder tempo.
Um cigarro cai bem melhor com uma cervejinha do q um pao frances :(
É exatamente como o Red disse: esses prazeres não podem ser equacionados por pertencem a categorias diferentes; como dormir e pular de bungee-jump. Dois prazeres bons, mas que não se substituem.
Correto. Todo prazer é diferente e não pode ser substituído, como toda a dor é diferente.