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Entretenimento => Cinema, TV & Música => Topic started by: feles on Feb 10, 2006, 16:35:19

Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 10, 2006, 16:35:19
Em 19/02/2009, todos os canais de transmição de TV por ar (ou seja, canais abertos) poderão apenas transmitir sinais digitais, essencialmente trazendo o fim do sistema NTSC no país e, de quebra, um possivel stress nos futuros aparelhos que nós vamos cobiçar cobiçar mas nunca ter dinheiro para ter.

http://www.neowin.net/index.php?act=view&id=32299 (http://www.neowin.net/index.php?act=view&id=32299)




Enquanto isso, na terrinha...

Ano 2000.
O brazil resolve que é BOM DEMAIS.

Os USA ofereceram um caminhão de dinheiro par adotarmos o sistema de TV digital deles, mas não aceitamos pois vamos fazer nossa propria tecnologia. HEGEMONIA NACIONAL!!
A Europa ofereceu um caminhão de dinheiro par adotarmos o sistema de TV digital deles, mas não aceitamos pois vamos fazer nossa propria tecnologia. HEGEMONIA NACIONAL!!
O Japão ofereceu um caminhão de dinheiro par adotarmos o sistema de TV digital deles, mas não aceitamos pois vamos fazer nossa propria tecnologia. HEGEMONIA NACIONAL!!

5 anos depois....

Os USA ofereceram um caminhão de dinheiro par adotarmos o sistema de TV digital deles.
A Europa ofereceu um caminhão de dinheiro par adotarmos o sistema de TV digital deles.
O Japão ofereceu um caminhão de dinheiro par adotarmos o sistema de TV digital deles.


A escolha estava prestes a ser tomada mas... ÔÔÔPA!!! CARNAVAL!!!!! TICAPUM TICAPUM TICAPUMMMMM :bye: :bye: :bye:
Portanto, só teremos tempo para decidir em março.

... isso se ninguem notar que março é perigosmene proximo da sexta feira santa....
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 10, 2006, 18:53:36
A CNPQ e o ministério das telecomunicações já escolheram o sistema japonês, só falta o barbudo ratificar a decisão. E parece que foi uma escolha bem feita pois parece que o japa é o melhor.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 11, 2006, 02:57:09
Quote from: 'Santo' date='Feb 10 2006, 09:53 PM'A CNPQ e o ministério das telecomunicações já escolheram o sistema japonês, só falta o barbudo ratificar a decisão. E parece que foi uma escolha bem feita pois parece que o japa é o melhor.
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Foi escolhido mas ainda não foi escolhido?

Ah bom. Ainda bem.
Em 2005 estavamos EXATAMENTE na mesma posição. O formato iria ser o brazileiro.



E fico satisfeito que o JP é superior. Exatamente como o Pal-M (Pray and Learn) é superior ao NTSC (Never Twice the Same Collor)
Uso o PC, os VGs, a SKY (usava...) e o DVD em NTSC. Desses, apenas a Sky tem opção d PAL, mas a qualdiade de imagem era um lixo em comparação - mas nessa vez será diferente....
... ou: tudo que o brazil encosta ele dá um jeito de destruir, e para ter algo bom teremos de importar de quem faz algo bom. Mas pq eu pensaria isso??? Ah, tradição...  :D
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: King on Feb 11, 2006, 06:57:19
Feles, qual sua preferencia entre os sistemas?

Se vc fosse o ministro das comunicações, qual vc escolheria e pq? =P

(suspeito q vc ia escolher o padrão americano, mas vou deixar vc responder hehehe)
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 11, 2006, 07:56:59
Quote from: 'King' date='Feb 11 2006, 09:57 AM'Se vc fosse o ministro das comunicações...
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Tu faz parecer q a decisao do futuro sistema de telelevisao de todo o pais cabe a uma pessoa capacitada ou que estudou!!!
Onde tu vive???
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: King on Feb 11, 2006, 08:08:08
Non foi essa a idéia. =/

É que vc sempre passa a imagem de que está por dentro do assunto, então apenas queria saber se vc considera uma boa escolha o padrão japones ou se vc prevê alguma merda surgindo devido a isso (e não coloque Murphy no meio <_<).
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 11, 2006, 08:34:26
Tu sabia que o sistema de TV teu é PAL-M, como eu mencionei acima?
Tu usa algo em PAL?
Tu sabe que até 1 ano atrás DVD não existia a venda aki no brazil sem ser no padrão americano, como eu mencionei acima - ou pior: em PAL, mas >europeu<? E que os PAL-M que hj existem sao, obviamente, poucos e inúteis?
Tu sabe que praticamete, pra ti calculo.... no minimo 80% do que passa na tua TV é feito nos USA/Jp?

Tu já conseguiu concluir que na TV conteúdo é mais importante que tecnologia?
E notou que uma das nações que mais se preocupa com entretenimento televisivo E tecnologia acredita qu o sistema deles está bom o suficiente?

Tu sabe que tu não tem opção, tu VAI usar o sistema americano, EXATAMENTE COMO HOJE (já notou, espero, que como pais nós nos esforçamos a fazer o mesmo erro o numero de vezes que a eternidade nos permitir), e que tu VAI pagar mais por esse extra se for necessario, EXATAMENTE COMO HOJE?

Ou tu acha que "dessa vez será diferente"?
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: King on Feb 11, 2006, 09:30:08
Hahaha, é, a resposta que eu esperava, como mencionei 2 posts acima. :D

Mas a esperança é a ultima que morre... =]
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Spellbinder on Feb 11, 2006, 09:34:55
Um professor meu tá envolvido com o programa de TV Digital brasileiro. Isso envolve muitas universidades no projeto. Ele explicou em uma aula que a idéia do Brasil não é adotar nenhum padrão e sim criar um seu, baseado nos 3 citados acima.

E ele também falou sobre tais datas como a mostrada pelo Feles. A dos EUA é   a única que já mudou por 3 vezes. Era pra ser em 2007, ano passado os EUA mudaram para 2009 e ainda há rumores que eles não vão conseguir fazer isso.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 11, 2006, 10:34:51
A ideia ERA a hegemonia nacional Ó Pátria amada, Idolatrada, Salve! Salve!, mas depois de 5 dias pensando (isso leva 5 anos em um pais como o nosso) concluiram qe não mesmo, será adotado um dos prontos e aceito o caminhao de dinheiro - só agora pegar algum periodo que não tenha feriado perto e deu, o super-Lula irá escolher.

Apesar de que, graças ao trabalho de nossas universidades, o formato americano está sendo aperfeiçoado pelos americanos, e se entrar ele este será um pouco melhor que o utilizado nos USA. O que tem nossas universidades a ver com isso? Nada, mas se for assim honesto o brazil nao vai prestar, e sabemos que isso nao eh verdade...


A data de 2k9 foi assiada pelo Bush, muito dificilment haverá mais atrazos. Já é lei, hoje. Passou por 216x214 votos no congresso.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: night on Feb 11, 2006, 12:06:45
Sem feriado???

Carnaval - 23,24,25, 26, 27 e 28/2
Páscoa - 14/4
Tiradentes 21/04
1º de Maio
Corpus Christi - 15/6
7 de setembro
12 de outubro
19 de outubro
Finados 2/11
15 de novembro
25/12
31/12

Feriados extra curriculares:

13/06 -Brasil x Croácia
18/06 - Brasil x Austrália
22/06 -Japão x Brasil
OITAVAS - 27/06
QUARTAS - 01/07
SEMIFINAL - 05/07
FINAL - 09/07

E ainda tem eleições... :D
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Spellbinder on Feb 11, 2006, 17:15:53
Que feriado é esse dia 19 de outubro?

Ouvi numa palestra lá na UNISINOS que a TV digital no Brasil só COMEÇARIA a entrar em 2011, mais ou menos.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 11, 2006, 17:46:15
Quote from: 'Spellbinder' date='Feb 11 2006, 08:15 PM'Ouvi numa palestra lá na UNISINOS que a TV digital no Brasil só COMEÇARIA a entrar em 2011, mais ou menos.
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Hoje, eh para março ser decidido (na epoca da tua palestra provavelmene a decisao era para janeirou ou fevereiro). Os "fabricantes" (montadores...) de TV do brazil dizem que após o formato estar decidido, levarão 1 no para colocar os aparelhos ?  venda.
Qualquer data acima disso é simples chute, ou vem de um "vidente" (idiota...).


E sim, claro que vai demorar mais. Sabemos que o brazil eh um caos, que o governo é um caos, que nossos canais de TV são um caos, que o nosso "capitalismo" (baderna...) é um caos. Mas por isso é na pratica impossivel apontar uma data exata - a opção ao falar em publico, sem dizer "olhem ao redor!!! TV digital?? LOL LOL" seria partir para a data teorica real.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 11, 2006, 21:11:02
O padrão japonês é o único que corresponde as especificações "exigidas" pelo ministério das telecomunicações, pois é o único que oferece portabilidade e interatividade (o americano é só alta definição e mais nada, o europeu é alta definição e interatividade, e o japones é alta definição, interatividade e portabilidade).


Pelo que eu li até agora o padrão americano é uma bosta, precisa de antena externa e motores e eletrdomésticos podem causar interferencias.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 12, 2006, 03:15:53
Não e preocupa. O Americano tb permite a "mobilidade e portabilidade", apesar do que você ve na globo. Se chama tecnologia, e os estrangeiros costumam trabalhar para melhorar essas coisas.
O ponto é: os 3 permitem. Nada a se preocupar portanto, o povo pode continuar assistindo TV no celular, como parece que todos vem fazendo hj em dia. (o que? tu nao faz?? tua operadora de celular cobra um valor surreal para cada Kbit recebido?? MAS EM QUE PAIS TU VIVE???)



O Europeu, por outr olado, fornece uma mobilidade mais limitade, e tem tb "interatividade".
De minha parte, não vejo a hora de votar no BBB pela TV. Interatividade maior que isso eh impossivel para qualquer um deles.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Gynoug on Feb 12, 2006, 07:28:40
Bom, estou totalmente desinformado sobre os sistemas... porém, tenho uma dúvida básica: o conteúdo produzido para o sistema americano ou europeu, por exemplo, poderá ser transmitido/usado no sistema japonês ou é preciso algum tipo de conversão?

 :D
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 10:12:13
Feles:1) Não, o padrão americano não permite 2)Eu não assisto globo 3) deixa de ser anta, o padrão americano é o pior.

Gynoug: Tudo indica que não precisa de conversão alguma, a diferença é apenas o transmissor/receptor que deve ser compatível.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 12, 2006, 10:42:52
Quote from: 'Santo' date='Feb 12 2006, 01:12 PM'Feles:1) Não, o padrão americano não permite
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[O ministro] Costa, que já havia descartado a proposta americana, chegou a elogiar a tecnologia apresentada, mas disse que ela não está pronta a tempo de ser adotada no país.

"Eu sei que eles estão fazendo um bom produto, mas infelizmente não está pronto", disse o ministro, ao comentar que o sistema americano teria condições de superar o que foi apresentado pelos europeus na semana passada, mas apenas a partir de julho será possível testar os sistemas de mobilidade e de portabilidade.

"Entendo que eles conseguiram provar que em julho, quando estiverem condições de apresentar seu sistema de mobilidade e de portabilidade, eles vão ser melhores do que os europeus", afirmou o ministro, ao reafirmar sua preferência pelo padrão japonês.


http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheir...91u105020.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u105020.shtml)


E novamente: o NTSC é o pior sistema de cor existente. Te sugiro transcodificar teus video games, e DVD. Se tu acha que fica ruim transcodificacao, na proxima compra em PAL-M direto. Se não existe esses produtos em PAL-M, admite tua dependencia dos USA.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 11:01:48
O padrão americano NÃO PERMITE portabilidade e interatividade.


"Eu sei que eles estão fazendo um bom produto, mas infelizmente não está pronto", disse o ministro, ao comentar que o sistema americano teria condições de superar o que foi apresentado pelos europeus na semana passada, mas apenas a partir de julho será possível testar os sistemas de mobilidade e de portabilidade.

"Entendo que eles conseguiram provar que em julho, quando estiverem condições de apresentar seu sistema de mobilidade e de portabilidade, eles vão ser melhores do que os europeus", afirmou o ministro, ao reafirmar sua preferência pelo padrão japonês.

O padrão americano (o que já está pronto e usado nos EUA) não permite, então resolveram fazer umas gambiarras pra tentar vender, e nem terminaram ainda, e depois que terminarem não será o padrão americano ATSC e sim uma variação dele.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 12, 2006, 11:12:15
Agora, depois de HDTV ser criada 6 anos atras, nao podemos esperar mais 6 meses?? O ponto é: será capaz.
De qualquer forma,nossos aparelhos de TV aparecerão apenas em 2007, ou ainda mais adiante, os montadores de eletronicos do pais já disseram.

ISSO NÃO TEM NADA A VER COM A TECNOLOGIA NÃO ESTAR PRONTA!!!!

Tem de se para ontem, pois o governo quer o caminhao de dinheiro para a campanha desse ano. Vai ser escolhido algum devido a ISSO, a tecnologia é apenas desculpa. "Interativo e portatil", mesmo ambos sendo inutieis na pratica, trará apoio popular e orgulho ("somos melhores que os americanoos, tralalalalá-lá") como EXTRA ao caminhão de dinheiro.




E nem vem no ponto "interatividade", que isso é problema de primeiro mundo para um pais de terceiro (que tal... terminar com pulsos de ligações locais? Interativo o suficiente para vc?)
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 11:56:55
Realmente isso não tem nada haver com a tecnologia estar pronta, não tem mesmo sentido algum optar por uma tecnologia que já oferece o que foi pedido agora se podemos esperar mais 6 meses para que uma tecnologia inferior seja adaptada, afinal é uma tecnologia feita pelos americanos né...agora vc me convenceu :D

E como os aparelhos de TV só aparecerão em 2007 ou ainda mais adiante (e continuaram caríssimos) só uma minoria irá adiquirilos, logo os benefícios de "TV em alta definição" que é o carro chefe do sistema americano não será aproveitado (nem uma maior quantidade de canais terá como vantagem) já que a mairia continuará com as TV SD e comprará o conversor. Já com o sitema japa ou europeu a população terá a disposição um número bem maior de canais e o benefícios da interatividade como acesso a net, emais e-gov e serviços diversos.



OBS: só como curiosidade, não existem mais pulsos, desde 01/01/06 as ligações são cobradas por minutos...o que acabou na mesma bosta de antes.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: night on Feb 12, 2006, 12:37:13
Aqui reduziu minha conta de 106 pra 98 :D
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 12, 2006, 12:46:07
Tá...


Tu vai  usar o formato americano, como tu usa hoje (ou tu já teve um console europeu? Ou um dvd europeu?). Me responde: qual a vantagem par ti ter qualquer padrão que não seja o americano? E novamente: qual a vantagem do PAL-M, que É superior ao NTSC?



O que impede a maior quantidade de canais HOJE? Por acaso usamos todos possiveis em UHF? Claro, nem compensa sair das maiores capitais nessa questao... Isso é mais uma vez um extra de primeiro mundo, em um pais com problema de terceiro.


Para interatividade BASTA ACABAR A COBRANÇA DE LIGAÇÕES LOCAIS (aidna nao acabou o pulso - não penas fui cobrado na fatura de fevereiro, como isso eh do site da BRT: http://www.brasiltelecom.com.br/site/inst/...lFil=crt&sUf=RS (http://www.brasiltelecom.com.br/site/inst/precos_tarifas/plano_basico.jsp?sglFil=crt&sUf=RS) - tenta olhar a tua conta, ou clicar no link). E se seguirem com a ideia de acabar mesmo, será ainda mais caro.
E pq diabos tu pensa que usar a "banda interativa" da tv digital sera gratuito? O que te deu essa ideia? A confiança no governo?



Tu tem rasao em que poucos poderao comprar. Vou adiante: os poucos que poderao comprar vaõ desejar um extra, um motivo para esse investimento. Esses poucos tem ADSL/Cable, não precisam de um email .org ou um serviço que tem potencial de ser pago e quase certamente sera longe de algo como nossa ADSL (que já não é grandes coisas). Portano essa minoria vai sim querer Hi-Def, e nada mais.
O povo não terá dinheiro para conversor, que dificilmete será subsidiado pelo governo. E se o governo desejar subsidiar esse aparelho para o povo ter acesso a alternativa de "interatividade", poderia apenas subsidiar a ligação deles para o IG da cidade. Mas o ponto é: vamos fazer a solução de primeiro mundo e parecermos importantes?
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 13:23:26
Qual a vantagem para querer um padrão que não seja o americano? Nenhuma se ele fosse o melhor, mas nesse caso não é.

Sobre Pal-M e NTSC eu não tenho informações, logo não falarei nada... são formatos analógicos, o tópico é sobre o formato digital.

Sobre o número de canais: Sim, o expectro útil está lotado, não existe mais espaço para transmissões de longo alcance.

Sobre interatividade: no sistema japonês e europeu as emissoras terão esse espaço extra para interatividade, seria muita burrice não usa-lo para atrair mais audiência  e fazer mais $$$ já que a renda desse negócio vem de anunciantes. E TV ABERTA no Brasil TEM que ser de graça, as emissoras que detem as concessões não podem cobrar pelo conteúdo, isso não é promessa do governo e sim garantia constitucional.

Sobre pulsos: na minha conta já vem por minutos.

E  acabar com a cobrança de pulsos não iria adinatar de nada pois não sei se tu sabe, a minioria da população tem computador, mas a maioria tem televisão.

Sobre o conversor: Entre comprar uma TV de R$ 9999,00 (7.999,00 promoição até ontem aqui em BH no Ricardo eletro) ou um conversor de r$ 500,00 (sem subsídio) qual é o mais viável pra população?

E aqui a mesma reportagem que você postou só que de outra fonte.
QuotePara Costa, oferta de americanos continua sendo a pior
07/02/2006
Cristiana Nepomuceno - TeleSíntese
O ministro das Comunicações, Hélio Costa, mais uma vez, deixou claro hoje, 7, que são pequenas as chances de o padrão americano (ASTC) ser o escolhido para a modulação da TV digital brasileira. Na visão do ministro, os americanos não melhoraram as ofertas feitas anteriormente e não conseguiram convencer que o ATSC atende bem, no curto prazo, os requisitos da portabilidade e mobilidade que o governo quer para a TV digital brasileira. "Eles conseguiram provar que, em julho, poderão fazer portabilidade e a mobilidade no mesmo canal in band e serão melhores do que europeus. Eu achei que estava sendo injusto com os americanos. Eu até sei que eles estão fazendo um bom produto, mas infelizmente ele não está pronto", ironizou o ministro.


A Zenith, fabricante americana de televisores e equipamentos para a TV digital, anunciou, recentemente, que, em julho, fará demonstrações de transmissão para receptores móveis e portáteis com o padrão ATSC. Costa tem reiteradamente dito que o padrão de modulação escolhido pelo Brasil terá que permitir que o sinal digital seja recebido com qualidade em terminais móveis e portáteis.

Investimento
De acordo com Costa, além das limitações técnicas do ATSC, os americanos também não melhoraram as propostas no que diz respeito ? s contrapartidas que poderão oferecer ao governo brasileiro. Eles mantiveram a oferta de US$ 150 milhões para financiamento da indústria eletroeletrônica e o Ex-Im Bank poderia liberar um volume de recursos necessários para atender a demanda dos radiodifusores.

Segundo o ministro, os americanos acenaram com o reinvestimento em pesquisa e desenvolvimento em valor equivalente aos royalties pagos pelo Brasil. Em nota distribuída ?  imprensa após a reunião no Palácio do Planalto, o ATSC Fórum argumentou que os valores de propriedade intelecutal serão substancialmente menores no Brasil do que nos Estados Unidos.

Ainda conforme Costa, os representantes do ATSC Fórum também sinalizaram com a possibilidade de que as soluções desenvolvidas pelos pesquisadores brasileiros quanto ao MPEG IV (padrão de compressão de imagens) e ao middleware poderão ser incorporados ao ATSC. O ministro informou que os americanos tão pouco garantiram a participação brasileira no ATSC Fórum "Eles afirmaram que ainda irão submeter o nome do Brasil ?  aprovação do comitê", disse Costa. O ministro lembrou que os europeus ofereceram um lugar para o Brasil no fórum do DVB e os japoneses ofereceram "vários lugares" para o Brasil no fórum do ISDB.

Na nota a imprensa, o ATSC disse que as fabricantes americanas Zenith e LG estariam preparadas para oferecer contribuição direta para o Fundo de Desenvolvimento de TV digital no Brasil, a transferir tecnologia para fabricantes brasileiros se tornarem montadores de receptores e transmissores de TV e a ampliar os investimentos para fabricação no Brasil.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 12, 2006, 14:35:32
Quote from: 'Santo' date='Feb 12 2006, 04:23 PM'Qual a vantagem para querer um padrão que não seja o americano? Nenhuma se ele fosse o melhor, mas nesse caso não é.
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A vantagem é a MESMA do PALxNTSC, que tu se nega a aceitar: IMPORTAMOS DOS USA TUDO, POIS EH MAIS BARATO QUE IMPORTAR DA EUROPA!!!! HOJE, NOSSOS PRINCIPAIS PRODUTOS SÃO NTSC - E NOSSO PADRÃO É PAL! RESULTADO: TEMOS DEPAGAR UM POUCO MAIS PELOS EQUIPAMENTOS POIS ESSA COMPATIBILIDADE NÃO É MAIS "OPCIONAL".
Desculpe o caps, mas parece que apenas repetir em todos os meus posts não foi o suficiente.
Portanto: a vantagem é o custo
Adiciona que o USA produz 80% do que presta na TV (bem... tudo menos noticario local, praticamente. Sim, prefiro BBC que QUALQUER COISA dos usa, mas BBC não existe na TV brazileira, e devido a inteligencia da programação dessa rede, provavelmente nunca existirá)

Quote from: 'Santo' date='Feb 12 2006, 04:23 PM'Sobre o número de canais: Sim, o expectro útil está lotado, não existe mais espaço para transmissões de longo alcance.
[post="654]<{POST_SNAPBACK}>[/post]

Diga isso para qualquer um fora de um grande centro urbano. Acho que nõ precisa ir muito longe, para chegar nas cidades em que praticamente todas as casas tem parabolica.
Mas o que importa é centro urbano?
UHF tem bastante espaço ainda - aomenos em Porto Alegre.
(claro, sei que o que importa é SP/Capital, mas o governo não devereia pensar assim ao tomar uma decisao)


Quote from: 'Santo' date='Feb 12 2006, 04:23 PM'Sobre interatividade: no sistema japonês e europeu as emissoras terão esse espaço extra para interatividade, seria muita burrice não usa-lo para atrair mais audiência?  e fazer mais $$$ já que a renda desse negócio vem de anunciantes. E TV ABERTA no Brasil TEM que ser de graça, as emissoras que detem as concessões não podem cobrar pelo conteúdo, isso não é promessa do governo e sim garantia constitucional.
[post="654]<{POST_SNAPBACK}>[/post]

Ótimo - dê mais espaço de banda para as emissoras - se elas achar uma forma de lucrar, lucrarao. Se elas não consguirem descobrir, vao apenas deixar em branco.
Sabe que o NTSC nos USA, com seu espectro limitado, transmite hora (liga a TV e teu relogio esta arrumado) e guia decanais (como temna Sky e DitectTV, porem gratuito)? Isso necessitou investimento por parte das emissoras - e talvez fosse possivel tb para o nosso sistema, houvesse interesse em extras gratuito.

Mas, claro, na pratica poderemos votar no BigBrother, e espero toda uma gama de interatividade desse nivel cerebral, como escolher qual o bixinho embaixo dagua que veremos no globo reporter, ou a bunda mais gostosa das negas do carnaval 2009.

Quote from: 'Santo' date='Feb 12 2006, 04:23 PM'Sobre pulsos: na minha conta já vem por minutos.
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Bom pra ti. Mas não é em todo brazil, garanto em primeira mão, portanto não é lei ainda. E tb, naõ mudou nada (a menos que tirem a assinatura basica obrigatoria, ai sim eu me interessaria...)



Quote from: 'Santo' date='Feb 12 2006, 04:23 PM'E?  acabar com a cobrança de pulsos não iria adinatar de nada pois não sei se tu sabe, a minioria da população tem computador, mas a maioria tem televisão.
Sobre o conversor: Entre comprar uma TV de R$ 9999,00 (7.999,00 promoição até ontem aqui em BH no Ricardo eletro) ou um conversor de r$ 500,00 (sem subsídio) qual é o mais viável pra população?
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R$500?
O conversor nos USA está em torno de US$200, o que fexa no mesmo preço de um PC popular, com Linux, naquele pais.
Traduzindo: o pobre pode ter um PC simples com o custo de um conversor. O que é mais importante para o pobre que não tem PC?
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 18:00:21
QuoteA vantagem é a MESMA do PALxNTSC, que tu se nega a aceitar: IMPORTAMOS DOS USA TUDO, POIS EH MAIS BARATO QUE IMPORTAR DA EUROPA!!!! HOJE, NOSSOS PRINCIPAIS PRODUTOS SÃO NTSC - E NOSSO PADRÃO É PAL! RESULTADO: TEMOS DEPAGAR UM POUCO MAIS PELOS EQUIPAMENTOS POIS ESSA COMPATIBILIDADE NÃO É MAIS "OPCIONAL".
Desculpe o caps, mas parece que apenas repetir em todos os meus posts não foi o suficiente.
Portanto: a vantagem é o custo
Adiciona que o USA produz 80% do que presta na TV (bem... tudo menos noticario local, praticamente. Sim, prefiro BBC que QUALQUER COISA dos usa, mas BBC não existe na TV brazileira, e devido a inteligencia da programação dessa rede, provavelmente nunca existirá)

SÓ QUE O CONTEÚDO É DIGITAL, NÃO É ANALÓGICO E TANTO FAZ TANTO FEZ SE O CONTEÚDO É GRAVADO EM FORMATO DIGITAL ELE PODE SER TRANSMITIDO POR QUALQUER SISTEMA.
Desculpe o caps, mas parece que apenas repetir em todos os meus posts não foi o suficiente.

QuoteDiga isso para qualquer um fora de um grande centro urbano. Acho que nõ precisa ir muito longe, para chegar nas cidades em que praticamente todas as casas tem parabolica.
Mas o que importa é centro urbano?
UHF tem bastante espaço ainda - aomenos em Porto Alegre.
(claro, sei que o que importa é SP/Capital, mas o governo não devereia pensar assim ao tomar uma decisao)

Bem, UHF é uma bosta o alcance do sinal é muito ruim

QuoteÓtimo - dê mais espaço de banda para as emissoras - se elas achar uma forma de lucrar, lucrarao. Se elas não consguirem descobrir, vao apenas deixar em branco.
Sabe que o NTSC nos USA, com seu espectro limitado, transmite hora (liga a TV e teu relogio esta arrumado) e guia decanais (como temna Sky e DitectTV, porem gratuito)? Isso necessitou investimento por parte das emissoras - e talvez fosse possivel tb para o nosso sistema, houvesse interesse em extras gratuito.

blablablablablabla...etc

Como já disse não tenho informações sobre padrão analógicos então não sei o pq não foi ou se é possivel implemetar esse tipo de serviço em Pal-M

Mas estes serviços no sistema digital gerarão lucro pois será uma maneira de aumentar e manter a base de telespectadores, e como já falei esse mercado vive de audiencia, quem tem mais tem mais anunciantes e mais $$$$. Por ser TV aberta não poderão cobrar pelo serviço e deixar de usar seria burrice.

QuoteBom pra ti. Mas não é em todo brazil, garanto em primeira mão, portanto não é lei ainda. E tb, naõ mudou nada (a menos que tirem a assinatura basica obrigatoria, ai sim eu me interessaria...)

Bom pra mim pq se ficou na mesma? vou procurar infos sobre isso..

QuoteR$500?
O conversor nos USA está em torno de US$200, o que fexa no mesmo preço de um PC popular, com Linux, naquele pais.
Traduzindo: o pobre pode ter um PC simples com o custo de um conversor. O que é mais importante para o pobre que não tem PC?

Notícia pra você, o ATSC Forum garantiu que se adotado no país o preço dos "Set Up Boxes" (conversores) seria inicialmente de U$ 50,00... com certeza se esse fato pesar o consorcio japa e o europeu bancam a esse preço tb.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 12, 2006, 18:07:38
Quote from: 'Santo' date='Feb 12 2006, 09:00 PM'só tem uma coisa que você esqueceu,
[post="661]<{POST_SNAPBACK}>[/post]

De reler antes de clicar em postar? :D
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 18:24:40
Quote from: 'feles' date='Feb 13 2006, 12:07 AM'De reler antes de clicar em postar? :D
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esse servidor  :D


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Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 18:36:17
Notícia "um pouco velha" sobre conversores  



QuoteHélio Costa aposta que conversor da TV Digital pode custar até R$ 50
01/02/2006
Mônica Tavares - O Globo
O preço do conversor que será usado para que os televisores analógicos possam receber as imagens da TV Digital poderá custar R$ 50 em pouco tempo. A estimativa foi feita nesta quarta-feira pelo ministro das Comunicações, Hélio Costa, durante audiência pública na Comissão de Educação do Senado. Atualmente, o set-up box custa um pouco mais de R$ 200. Na Europa e no Japão, o valor do conversor é de 300 euros e nos Estados Unidos, de US$ 80.

O Brasil produz antenas e os transmissores digitais e até exporta. Além disso, o país vende cerca de 70 milhões de televisores para a América Latina. Segundo o ministro, a indústria brasileira está preparada para o mercado de TV Digital. Ele explicou que o aparelho é o mesmo para qualquer um dos padrões - japonês, europeu ou americano. A diferença está em um chip incluído no equipamento.

Para Hélio Costa, a TV Digital é uma inovação para o país, que tem 60 milhões de aparelhos. O raio de captação da TV Digital é de 80 quilômetros, contra 11 quilômetros da analógica.

- A decisão é importante porque vai pautar as comunicações no Brasil nos próximos 20 anos - disse.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 19:04:57
Um texto com algumas boas infos sobre TV Digital.

QuoteFique por dentro de tudo o que está acontecendo com a escolha da TV Digital no País e o que deverá vir por aí

Aliando interatividade, imagem de alta definição, e uma série de outras vantagens, a TV Digital é aguardada ansiosamente por muitos brasileiros. E com a prorrogação da escolha do padrão a ser adotado no Brasil para o governo Lula, mais um capítulo se inicia nessa história que parece não ter fim. Mas será que essa demora é ruim? Com certeza não! Iremos conviver com a TV Digital por algumas dezenas de anos. E uma decisão errada pode colocar o negócio da DTV (Digital TV) em xeque. Além disso, são vendidos por ano no Brasil cerca de 5 milhões de televisores. E em 87,7% das residências é possível encontrar um aparelho de TV, o que representa cerca de 57 milhões de televisores. Com um mercado deste porte, qualquer decisão precisa ser muito bem pensada.
A escolha do padrão da TV digital brasileira não é uma questão meramente técnica, mas também sócio-econômica. E provavelmente, muito mais econômica do que técnica, como você poderá ver mais adiante nos detalhes técnicos de cada um dos padrões (americano, europeu e japonês) que estão na briga. Um grupo formado pela SET (Sociedade Brasileira de Engenharia de Televisão e Telecomunicações) e pela ABERT (Associação Brasileira de Emissoras de Rádio e Televisão) estuda a transição da TV analógica para digital no Brasil desde 1994. Mas foi somente em junho de 1998, que a ANATEL (Agência Nacional de Telecomunicações) iniciou a processo de escolha do padrão a ser adotado no País.
Para realização dos testes entre os padrões a ANATEL, contou com o assessoramento de consultorias especializadas, com destaque para o CPqD (Centro de Pesquisa e Desenvolvimento em Telecomunicações). O início dos testes ocorreram em setembro de 1999 e o relatório final foi publicado em maio de 2000. Nesse início o padrão japonês ainda não existia. Com isso, os testes deste padrão só foram realizados depois que os testes do sistema americano e europeu se encerraram. O relatório final apontou uma série de deficiências do padrão americano, como a má recepção em ambientes fechados sem a utilização de uma antena externa, e a impossibilidade da transmissão móvel. Os padrões europeu e japonês tiveram um resultado melhor - principalmente o japonês, que se destacou pela excelente recepção em ambientes fechados e pelo ótimo desempenho para recepção através de
terminais móveis.

Sistemas de Transmissão

 O sinal de TV pode ser transmitido por uma série de meios. Os mais usuais são: via satélite (DTH - Direct-to-Home), microondas (MMDS - Multichannel Multipoint Distribution Service), cabo e terrestre. Os três primeiros são utilizados para transmissão de TV por assinatura, e em muitos casos o sinal já é transmitido no formato digital. No Brasil menos de 10% da população tem acesso ?  TV por assinatura. A grande briga entre os padrões da TV Digital está justamente na transmissão terrestre, atingindo a grande maioria da população.

A TV Digital no Brasil

Mas já estamos em 2003 e muitas mudanças tecnologicas aconteceram em cada um destes padrões. Uma das grandes polêmicas da TV Digital se deve ?  idéia da criação de um padrão nacional. O Ministro das Comunicações, Miro Teixeira, entregou ?  Casa Civil, no início do mês de abril, a política para adoção da DTV no País. Neste documento, fica claro o interesse pelo desenvolvimento de um padrão nacional e que ele seja um serviço gratuito.Além disso, o próprio CPqD também já mostrou seu interesse e sua posição favorável ?  criação de um padrão nacional. Uma proposta enviada ao ministro pelo CPqD, prevê a criação apenas da API*, aproveitando a tecnologia de cada um dos padrões já existentes. Mas a idéia não foi recebida com muito entusiasmo por alguns fabricantes. Segundo o ministro, as pesquisas para desenvolvimento do padrão nacional serão feitas pelo CPqD, pelo Instituto Genius, por universidades e outros interessados. E a previsão é que na Copa do Mundo de Futebol em 2006 os brasileiros já desfrutem dessa nova era da TV.

API*

Também chamada de middleware, a API (Application Program Interface) é quem traduz os dados do sinal da TV digital e transforma isso em informações que são exibidas na tela do TV. A grosso modo, a API funciona com uma linguagem de programação, onde é possível juntar som, vídeo e imagens, para a criação das aplicações de datacasting e interatividade da TV Digital. Cada um dos padrões (ATSC, DVB e ISDB) tem suas APIs específicas.

Transmissão Analógica

O atual sistema de transmissão terrestre da TV analógica utiliza as faixas de freqüência do VHF (Very High Frequency) e UHF (Ultra High Frequency). O VHF é determinado pelo espectro dos 30 MHz aos 300 MHz (canal 2 ao 13), tendo uma faixa de 270 MHz. Já o UHF (canal 14 ao 69) tem uma faixa bem maior, 2,7 GHz, determinada pelo espectro dos 300 MHz aos 3 GHz. Tanto o VHF quanto o UHF apresentam um espaçamento de 6MHz para cada canal de TV. No caso do sinal de TV analógico brasileiro, a largura da banda do sinal é de 4,2 MHz. Neste sinal são enviadas as informações de luminância (brilho), crominância (cor), sinais de sincronismo e o sinal de áudio estéreo e mono. Para que uma nova distribuição desses canais não seja necessária, a TV Digital também deverá ser capaz de transmitir o sinal em um espaçamento de 6MHz.

O que você ganha com a TV Digital

Pelo fato do sinal ser comprimido e enviado de forma digital uma série de recursos adicionais serão incorporados ao TV. Veja a seguir o que você ganha com a TV Digital:
Alta definição - Este é um dos maiores atrativos da TV Digital. Apesar disso, o termo HDTV (High Definition TV) ou TV de alta definição não é uma idéia recente. Em 1981 o grupo japonês NHK apresentou pela primeira vez nos EUA um sistema de HDTV que na época ainda era analógico. As atuais transmissões de TV apresentam 480 linhas de resolução horizontal no formato entrelaçado. Já o HDTV possibilita duas opções de transmissão: uma com 720 linhas de resolução horizontal no formato progressivo e outra com 1080 linhas no formato entrelaçado. Além disso, a transmissão em HDTV será feita no formato Widescreen, o mesmo utilizado nos cinemas e nos DVDs. Os TVs convencionais têm a proporção 4:3, ou seja, quatro unidades de altura por três de largura. O sinal de alta definição adotou o formato 16:9. Esse formato explora a chamada visão periférica, aumentando a sensação de realidade das cenas. Mas para aproveitar tudo isso, você irá precisar de um TV de alta definição. Os televisores convencionais apresentam resolução efetiva de aproximadamente 210.000 pixels (pontos de imagem). Na resolução mais alta, um TV HDTV contém cerca de 2 milhões de pixels. Com isso, características como textura, cor e profundidade de campo ganham uma nova dimensão.

Múltiplos canais - Se a emissora optar pela transmissão em HDTV de um determinado programa, só será possível enviar um único sinal de vídeo. Já se ela optar pela transmissão em SDTV (Standard Deffinition TV), que apresenta a mesma resolução do sinal atual, será possível enviar até quatro sinais de vídeo. Assim você poderá, por exemplo, acompanhar um jogo de futebol de quatro câmeras diferentes de forma simultânea. Som digital - Esta é outra grande vantagem, principalmente para os amantes do home theater. Os filmes gravados em 5.1 canais, agora poderão ser transmitidos via TV. Alguns países inclusive, adotaram o famoso padrão Dolby Digital para codificar o sinal de áudio para a transmissão da DTV. Além disso, será possível, por exemplo, transmitir um filme com mais de uma opção de áudio, da mesma forma que no DVD. E mesmo os sinais transmitidos em estéreo terão qualidade igual a do CD.
Melhora do sinal - Com a transmissão digital os problemas de recepção de sinal, como imagens com fantasma, deixarão de existir. Apesar disso, ou você terá sinal ou não terá. Na TV Digital não existe meio termo, como na TV analógica.
Interatividade - Você não terá que ligar para nenhum número de telefone para poder interagir com a programação. Tudo será feito através do controle remoto. A TV Interativa é uma das possibilidades com a chegada da DTV. Mas o canal de retorno dessa interação deverá ser feito via rede de telefone fixa ou até mesmo via rede celular, como em alguns países da Europa. Datacasting - Além de som e vídeo, a TV Digital também possibilita o transmissão de outros tipos de dados. Será possível transmitir informações sobre um filme que esteja passando ou o que a emissora achar conveniente. Com essa possibilidade irão surgir muitos serviços como o t-commerce e o t-banking, que são o comércio e o acesso ao banco através do seu TV. Até mesmo a Internet poderá ser acessada através do seu televisor. Todos essas vantagens podem ser conseguidas com qualquer um dos padrões de TV Digital existentes. Veja a seguir alguns detalhes de cada um dos padrões. Como tudo funcionará na prática? Para aproveitar algumas das vantagens da TV Digital você não terá que comprar um novo televisor. Através de um set-top box, você poderá receber o sinal digital e convertê-lo para que o sinal seja visualizado em seu TV atual. Apenas para a recepção do sinal em alta definição (HDTV) é que será necessário um novo aparelho que suporte gerar as imagens com a resolução de 1080 linhas, como os aparelhos HDTV ready que já estão ?  venda no mercado nacional.

Com você: os padrões

Três padrões de TV Digital já estão definidos. São eles: o americano ATSC, o europeu DVB e o japonês ISDB. Destes, apenas o japonês ainda não entrou em operação. Todos utilizam o MPEG-2, o mesmo compressor utilizado no DVD para codificação do sinal de vídeo e multiplexação do sinal. Já para a codificação do sinal de áudio, alguns países optaram pelo sistema Dolby Digital (também conhecido como AC-3), e outros pelo próprio MPEG-2. Além deles, um outro padrão também está sendo desenvolvido pela China. Para poder transmitir o sinal da TV digital, antes ele deve ser modulado. E é justamente aí que está a grande diferença entre os padrões.

1. O padrão americano (ATSC)
Desenvolvido pelo Comitê para Sistema de TV Avançada (Advanced Television Systems Committee), o padrão ATSC já está em funcionamento nos EUA desde novembro de 1998. Também foi adotado no Canadá, Coréia do Sul e Taiwan.
multi-percurso*
Em alguns casos, a transmissão de um sinal pode ser feita percorrendo caminhos diferentes. Com isso, cada sinal irá chegar no receptor em intervalos de tempo diferentes. O sinal resultante será a soma de todos esses sinais de comprimentos diversos. Com isso, ocorre um "espalhamento no tempo" da energia do sinal. Esse fenômeno ocorre principalmente nos grandes centros, onde há uma grande concentração de prédios. Nos Estados Unidos o sistema ainda não fez sucesso. O preço elevado dos aparelhos de HDTV e set-top boxes, e o fato de 80% da população norte-americana receber o sinal de TV via cabo ou satélite podem ser os responsáveis por este quadro. O ATSC utiliza a modulação 8-VSB e uma taxa de 19,4 Mbps (bits por segundo). E foi desenvolvido e testado para trabalhar em um espaçamento de banda de 6 MHz, apesar de permitir o escalonamento para 7 e 8 MHz. Uma das deficiências do ATSC se deve ao fato de não permitir a recepção móvel. Apesar disso, uma nova solução para sanar esta debilidade já está sendo testada nos EUA. Outra deficiência do padrão se deve ?  necessidade de se instalar equalizadores para recepção do sinal em situações de multi-percurso*.

2. O padrão Europeu (DVB-T)
Formado por empresas públicas e privadas, em 1993 surgiu o grupo DVB (Digital Video Broadcasting). O DVB foi adotado por todos os países da Europa, Austrália, Singapura e Nova Zelândia. Na Inglaterra o sistema já está bem desenvolvido, tendo aproximadamente 1 milhão de usuários. Nos países da Europa onde a TV Digital já começou suas tranmissões, os set-top boxes são subsidiados pelas operadoras, sendo a TV Digital terrestre um serviço pago. Na Austrália o sistema já está funcionando desde o início de 2001. Até fevereiro deste ano, mais de 53.000 residências já estavam equipadas com aparelhos de TV digital. O sistema DVB-T utiliza a modulação COFDM e uma taxa que pode variar de 4,98 ?  31,67 Mbps, dependendo dos parâmetros utilizados na codificação e modulação do sinal. O DVB é mais imune aos problemas de multi-percurso apresentados pelo ATSC.Vale destacar que o sistema DVB-S, versão para transmissão via satélite, já virou praticamente o sistema padrão em todo o mundo para este tipo de transmissão.

3. O padrão japonês (ISDB-T)
O ISDB-T foi criado no Japão em 1999 por um grupo de empresas e operadoras de TV. O sistema ainda não entrou em operação no Japão, sendo este o único país a adotar o sistema. O ISDB-T apresenta características muito semelhantes ao padrão europeu. A grande vantagem é a grande flexibilidade de operação e seu grande potencial para as transmissões móveis e portáteis. O ISDB-T, assim como o DVB-T, utiliza a modulação COFDM. com algumas variações, e também é mais imune aos problemas de multi-percurso.

4. O padrão Chinês
Além dos três padrões apresentados acima, a China também está desenvolvendo sua própria TV Digital. Com uma capacidade para fabricar mais de 40 milhões de aparelhos de TV anualmente, a China é outro grande concorrente na corrida da TV Digital. Atualmente, estão em teste cinco padrões de transmissão digital terrestre, desenvolvidos por quatro grupos: Tsinghua University, HDTV Technical Expert Executive Group (TEEG), Academy of Broadcasting Science (ABS) e a Chengdu Eletronic Tecnology University.
A Tsinghua University criou o DMB-T (Digital Multimedia Television Broadcasting-Terrestrial), que utiliza a modulação TDS-OFDM (Time Domain Synchronous-Orthogonal Frequency Division Multiplex). Já a ABS propôs o CDTB-T (Chinese Digital Television Broadcasting-Terrestrial), com modulação 64QAM. O TEEG apresentou dois projetos, o ADTB-T (Advanced Digital Television Broadcast-Terristrial), que utiliza uma variação da modulação VSB (Vestigial Side Band) e o BDB-T/OFDM, utilizando uma variação do OFDM. O último padrão concorrente é o SMCC (Synchronized multi-Carrier CDMA), criado pela Chengdu Eletronic Tecnology University, que também utiliza uma variação da modulação COFDM.Todos estes padrões foram apresentados ao SARFT (State Administration of Radio, Film and Television), órgão ligado diretamente ao governo chinês, que pode ser comparado a ANATEL aqui no Brasil. A previsão é que em meados deste ano a China defina o seu padrão de DTV.

 

Para saber mais
ATSC - http://www.atscforum.org/ (http://www.atscforum.org/)
DVB - http://www.dvb.org/ (http://www.dvb.org/)
ISDB - http://www.nhk.or.jp/ (http://www.nhk.or.jp/)
CPqD - www.cpqd.com.br
ANATEL - http://www.anatel.gov.br/ (http://www.anatel.gov.br/)
Genius - http://www.genius.org.br/ (http://www.genius.org.br/)
ABERT - http://www.abert.org.br/ (http://www.abert.org.br/)
SET - http://www.set.com.br/ (http://www.set.com.br/)

Tabela Comparativa dos Padrões
Características / Sistemas ATSC
(Advanced Television Systems Committee) DVB-T
(Digital Video Broadcasting-Terrestrial) ISDB-T
(Integrated Services Digital Broadcasting-Terrestrial)
Modulação 8-VSB COFDM (QPSK, 16QAM e 64QAM) COFDM (DQPSK, QPSK, 16QAM e 64QAM)
Multiplexação MPEG-2 MPEG-2 MPEG-2
Codificação de Vídeo MPEG-2 MPEG-2 MPEG-2
Codificação de Áudio Dolby AC-3 MPEG-2 Layer II audio ou Dolby AC-3 MEPG-2 AAC audio
Middleware (API) DASE MHP ARIB-Std-B24
Canalização 6 MHz
(pode ser escalonado para 7 ou 8 MHz) 7 ou 8 MHz
(pode ser escalonado para 6 MHz) 6 MHz
(pode ser escalonado para 7 ou 8 MHz)
Taxa de Transmissão 19,4 Mbit/s De 4,98 ?  31,67 Mbit/s De 3,65 ?  23,23 Mbit/s
Países que adotaram EUA, Canadá, Coréia do Sul e Taiwan Europa, Índia, Austrália, Nova Zelândia e Singapura Japão (ainda não está em operação)
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 12, 2006, 19:16:15
Me falha o ponto de "eh digital pode se transmitido em qualquer sistema". Posso estar enganado, mas os sistemas sao diferentes - da mesmo forma que xvid difere de divx: não importa que xvid é superior, se um vídeo foi feito ORIGINALMENTE para divx, o máximo que o xvid - superior- conseguirá obter é o mesmo que a qualidade inferior original, e provavelmente será ainda pior.
Não é só esse o ponto, claro, mas sim que teremos de pagar por algo que decodifique o "DIVX", pois somos bons, usamos o "XVID" nos nossos produtos, mesmo sabendo que a fonte quase sempre será o "DIVX"



E o que fazer com a interatividade?? Porra - no MUNDO INTEIRO TV ganha dinheiro na TV. Se a globo colocar algo par ti fazer que SAI a tua atenção das propagandas, eles vao perder dinheiro. Portanto ou tu vai escolher uma serie de coisa pre-determinada - um voce decide mais moderno - ou tu vai ter publicidade interativa nos teus intervalos (juro - meus olhos brilharam apos escrever essa parte). As emissoras não vao querer tirar tua atenção do comercial delas, e de forma alguma vão fornecer uma chance para ti, usando o espaço que o governo cedeu para elas, obter interesse na concorrencia (como ir no site de outro canal, ou sei lá).
Se eles não ver como lucrar... bem... o exemplo de relogio nao deu. De guia de TV tb não deu. Vamos ver outra coisaque pode se feita com analogico e não fazemos....stereo? Des de 198x eh possivel dolby surround na TV aberta, em todos os sistemas.  Da ultima vez que prestei atenção (final de 90, inicio de 2000), raros filmes forneciam stereo na TV aberta, todos apenas na Globo, e desses a maioria apenas acendia a luz, pois eram em mono. Claro, não sou SP, sou apenas brazil.
Se uma emissora não tem uma forma obvia e segura de lucrar muito, não vai investir, e muito menos inovar.


O conversor parece bem barato, porém. Nada como um forte subsidio, que parece que deve acontecer com os 3 nessa parte.
Mas olha, tentei achar. Só encontro conversores em media de US$200, como esse aki (http://www.amazon.com/gp/product/B000E9ZH7S/qid=1139799170/sr=1-1/ref=sr_1_1/103-5292705-8235041?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=284507). E esse (http://www.amazon.com/gp/product/B0007OWAS4/ref=pd_ecc_rvi_3/103-5292705-8235041?%5Fencoding=UTF8). Acho que já subiu novamente...



E teu ultimo post eh de 2003. Estamos em 2006, acho que devemos pensar nos avanços que já chegaram até esse ponto: sabemos que não será um sistema nativo, e que a "portabilidade" é possivel no americano, apens erraram o ano (juto no das eleições) para completar esse extra.
O japones deve estar funcionando já, portantodeve ter muito mais info - positiva e negativa - nele que o paragrafo teorico.







PS: 11km a transmição analogica??? Mas como que esse canais pegam aki em casa???? (sei, sei, eh 11km, mas não necessariamente 11km "de verdade"...)
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 19:46:46
QuoteMe falha o ponto de "eh digital pode se transmitido em qualquer sistema". Posso estar enganado, mas os sistemas sao diferentes - da mesmo forma que xvid difere de divx: não importa que xvid é superior, se um vídeo foi feito ORIGINALMENTE para divx, o máximo que o xvid - superior- conseguirá obter é o mesmo que a qualidade inferior original, e provavelmente será ainda pior.
Não é só esse o ponto, claro, mas sim que teremos de pagar por algo que decodifique o "DIVX", pois somos bons, usamos o "XVID" nos nossos produtos, mesmo sabendo que a fonte quase sempre será o "DIVX"

É tudo MPEG2, tanto no americano quanto no europeu e no japonês a diferença é na modulação na transmissão.

QuoteE o que fazer com a interatividade?? Porra - no MUNDO INTEIRO TV ganha dinheiro na TV. Se a globo colocar algo par ti fazer que SAI a tua atenção das propagandas, eles vao perder dinheiro. Portanto ou tu vai escolher uma serie de coisa pre-determinada - um voce decide mais moderno - ou tu vai ter publicidade interativa nos teus intervalos (juro - meus olhos brilharam apos escrever essa parte). As emissoras não vao querer tirar tua atenção do comercial delas, e de forma alguma vão fornecer uma chance para ti, usando o espaço que o governo cedeu para elas, obter interesse na concorrencia (como ir no site de outro canal, ou sei lá).
Se eles não ver como lucrar... bem... o exemplo de relogio nao deu. De guia de TV tb não deu. Vamos ver outra coisaque pode se feita com analogico e não fazemos....stereo? Des de 198x eh possivel dolby surround na TV aberta, em todos os sistemas. Da ultima vez que prestei atenção (final de 90, inicio de 2000), raros filmes forneciam stereo na TV aberta, todos apenas na Globo, e desses a maioria apenas acendia a luz, pois eram em mono. Claro, não sou SP, sou apenas brazil.
Se uma emissora não tem uma forma obvia e segura de lucrar muito, não vai investir, e muito menos inovar.

Eu vejo muitas possibilidades no aproveitamento da interatividade em anuncios. O sinal interativo e a maneira que ele vai se apresentar vai ser definido pelas emissoras. Imagine o site da Coca-Cola só que na tela da TV. Imagine um produto que aparece em um programa e pode ser comprado no mesmo momento sendo selecionado pelo controle remoto. São várias possibilidades de ganho com isso.

Sobre som stereo eu não sei pois quase não assisto tv aberta e não tenho conhecimento sobre o sistema analógico.

QuoteO conversor parece bem barato, porém. Nada como um forte subsidio, que parece que deve acontecer com os 3 nessa parte.
Mas olha, tentei achar. Só encontro conversores em media de US$200, como esse aki. E esse. Acho que já subiu novamente...

Concordo que deva rolar muito subsídio não importa qual padrão seja escolhido. Mas nos EUA penso que o preço está nesse nível por causa da demanda baixa, já que a maioria lá tem tv a cabo.

QuoteE teu ultimo post eh de 2003. Estamos em 2006, acho que devemos pensar nos avanços que já chegaram até esse ponto: sabemos que não será um sistema nativo, e que a "portabilidade" é possivel no americano, apens erraram o ano (juto no das eleições) para completar esse extra.
O japones deve estar funcionando já, portantodeve ter muito mais info - positiva e negativa - nele que o paragrafo teorico.

Isso eu achei estranho, não tem muito mais info do que isso aí disponível....e eu pesquisei bastante. Tem comparações feitas pela USP e Mackenze sobre partes específicas, mas em uma liguagem extremamente tecnica.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Santo on Feb 12, 2006, 19:58:41
Notícia sobre as "vantagens" comerciais da adoção do sistema japa.

QuoteJaponeses oferecem amplo pacote tecnológico

Dispostos a confirmar o favoritismo na disputa pelo padrão de TV digital a ser adotado no Brasil, representantes do consórcio responsável pelo sistema japonês ISDB acenaram ontem com um amplo programa de transferência de tecnologia na área. Eles comunicaram a quatro ministros, durante reunião no Palácio do Planalto, que não só abrem mão das patentes como podem oferecer toda a tecnologia necessária ?  indústria brasileira para a produção local dos conversores de sinais analógicos a digitais - tecnicamente conhecidos como "set top boxes".

Segundo informaram os japoneses após a reunião, a disposição deles é estimular não apenas a montagem das peças no Brasil, mas a fabricação local dos componentes. Os representantes do país asiático reiteraram ainda que dispensam totalmente a cobrança de royalties pelos aparelhos vendidos. Admitem também, no caso de escolha do padrão ISDB, a entrada de "vários" pesquisadores brasileiros no comitê gestor que acompanha o desenvolvimento do sistema.

Na área de financiamento, Noriyuki Shigeta, conselheiro do consórcio ARIB, gestor do padrão japonês, assumiu o compromisso de igualar o valor de 400 milhões de euros oferecidos pelos europeus. Segundo ele, o Banco Japonês para a Cooperação Internacional "está pronto a atender toda a demanda que houver no Brasil". Shigeta explicou que a instituição japonesa transferiria os recursos a bancos brasileiros, que então emprestariam a juros subsidiados para emissoras de televisão do país.

O executivo garantiu que o consórcio se propõe a incorporar ao padrão ISDB eventuais inovações tecnológicas desenvolvidas por técnicos brasileiros, como na área de sistema de compressão de vídeo ou de aplicativos. Segundo ele, o preço das "set top boxes" não inviabilizará a popularização da televisão digital no Brasil. Fabricantes japoneses que vendem as caixinhas conversoras no mercado europeu atingem o preço final de 70 euros, afirmou Shigeta.

O conselheiro japonês tentou responder ? s críticas de que a escolha do padrão ISDB, adotado até agora apenas pelo próprio país asiático - enquanto o europeu DVB-T está em 57 países -, pode limitar as exportações brasileiras. "Provavelmente o sistema que for adotado pelo Brasil também será adotado pela América Latina", avaliou. "Isso vai criar um importante mercado."

De acordo com o ministro das Comunicações, Hélio Costa, o governo brasileiro se sente mais confiante em tomar uma decisão após as apresentações feitas pelos europeus e japoneses. Ele voltou a afirmar que o Centro de Pesquisa e Desenvolvimento em Telecomunicações (CPqD) apresentará oficialmente, no dia 10, um relatório completo sobre os aspectos técnicos dos três padrões de TV digital. "A partir dessa data, o presidente Lula estará apto a decidir qual é o melhor sistema", disse Costa.

Os últimos ouvidos serão os americanos do padrão ATSC. Está marcada para a próxima terça-feira uma reunião entre eles e os ministros Antônio Palocci (Fazenda), Dilma Rousseff (Casa Civil) e Luiz Fernando Furlan (Desenvolvimento), além do próprio Costa, que fazem parte da junta responsável por analisar o assunto e dar uma posição ao presidente. Mas o ministro das Comunicações já deixou claro que, pelo menos no que depender dele, os americanos já estão fora da disputa.

 

Fonte: Valor Econômico

03/02/2006
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Spellbinder on Feb 12, 2006, 20:28:46
Lembrei de uma coisa que eu até dei risada quando meu professor comentou na aula.

Segundo ele, que estava em um dos encontros das 921740975 universidades que estão/avam (não sei como anda hoje em dia) participando do projeto da TV digital (encontro realizado na USP), lá estavam representantes de todas (as importantes) emissoras brasileiras de televisão. O SBT apresentou um conversor que segundo ele era para ser comercializado entre as classes D e E da população (embora eu ache difícil que essas pessoas comprem o produto já que não tem dinheiro pra quase nada). Não lembro dos detalhes, mas converteria com uma qualidade muito inferior aos outros "disponíveis" (sabesse lá quando) no mercado. Nesse conversor haveria também um espaço para por um tipo de cartão que seria comercializado em qualquer loja ou supermercado, que conteria jogos simples ou outras informações (também seria um incentivo ao desenvolvimento de jogos no Brasil).
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Dark on Feb 14, 2006, 06:16:06
Olha, não manjo nada de televisão mas...
Só passando para firmar a imagem que o feles reclama muito. Não que ele esteja errado sobre o que reclama, mas ele reclama MUITO e de TUDO.

Deve reclamar até quando se olha no espelho.

Enfim, estou desinformado dos sistemas... ... não assito mais TV praticamente, mas gostaria que passasse Top Gear (UK)aqui. =)
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: feles on Feb 14, 2006, 07:56:25
Quote from: 'Dark' date='Feb 14 2006, 09:16 AM'Enfim, estou desinformado dos sistemas... ... não assito mais TV praticamente, mas gostaria que passasse Top Gear (UK)aqui. =)
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Já tinha ouvido essa de tecnicament serem igual, e apenas "over the air" que a transmissão difere. Se isso for verdade, morreu ai.
Nao importa o formato que chegar, TV por emissoras abartas nao vai prestar, como nunca prestou - imagina: nem um programa bom sobre carro eles passam, imagina akeles que me interessam! Supondo que dentro de 200 anos teremos acesso a um sistema portatil de TV (ok, 100 anos - menos acho dificil), teremos os mesmos canais abertos (literalmente!).


Portanto: na minha vida só importa a chance de pegar os produtos importados, como hj, e simplesmete usar sem pagar extra por isso (como paguei pela minha TV em NTSC). Se isso for possivel, que coloque um sistema de transmição pela vibraçãode bambus, que não me importo.



PS:
Nao quero propaganda nas paiginas que eu vou. Bloqueio uma por uma, mesmo sabendo que "é facil obter mais info do produto se eu desejar, e se nao desejar eh soh nao prstar atenção".
Nao quero propaganda nos meus xvid's. Ainda bem que já vem sem.
Pudesse ter tivo, participaria da revolução americana e não assistiria propaganda nem mais em telejornais.
Portanto não, nao tenho o menor interesse em clicar na propaganda da Coca quando ela passar na TV. Vo ta mijando, ou acariciando meu cachorro. Em um mundo ideal, terei TiVo e nem terei visto essa propaganda interativa em primeiro lugar (a nao ser, obvio, as que vao estar no meio dos programas encehdno o saco, e trazendo nostagia de que "antigamente nao tinha tanta propaganda assim, Isso ta um saco...")
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Dark on Feb 14, 2006, 08:48:23
Sim... você está certo. TV aberta sempre será ruim, como um todo. Lógico que passam coisas úteis de vez em quando mas... em sí as idéias de notícias e informações para se controlar e persuadir sempre existiram nestes meios. Muitos não tem acesso a mais, então para eles isto já é o suficiente...

Comerciais são chatos sim, mas alguns chegam a ser bem engraçados. mas seria bem interessante se eles reduzissem o n° deles já que em sua suma maioria não são proveitosos para mim pois não esotu na frente da TV.

O outro problema que acredito é que nem sempre se pode ter  o melhor de tudo no estado que estamos, então tem que se lutar para tal não só reclamar. Pode até chegar um novo sistema aqui, não necessariamente o melhor (mas claro, sempre tendo em mente que tem que ser bem melhor que o antigo) mas pelo menos é algo. Isto já é um passo... depois deste vem o passo de se querer o melhor creio.
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Seifer Almasy on Feb 15, 2006, 18:19:13
Não tive saco de ler, mas pelo menos teoricamente, PAL é superior ao NTSC, ao menos em resolução, quanto ao resto não afirmo dizer pois não tenho certeza (e ja basta a ultima discussão)

nosso sistema é uma variação do PAL (50hz) adaptado para rodar em 60hz (PAL-M)

ah, sem querer acender a discussão sobre frames por segundo...
http://support.gateway.com/s/CsmrEltrncs/D...7984faq42.shtml (http://support.gateway.com/s/CsmrEltrncs/DigitalTV/Shared/2517984faq42.shtml)

:D
Title: Transmição com NTSC com data final dos USA
Post by: Dark on Feb 17, 2006, 07:17:53
http://noticias.terra.com.br/brasil/intern...7-EI306,00.html (http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI883397-EI306,00.html)