Fórum Gamers

Curiozidade minha. Que deus não existe e o paraizo é historinha somos velhos, sabemos. Mas e quanto a algo como Matrix/prisão... algum tipo de VR ou sei lá no que desejar imaginar, talvez até mesmo essa historinha... mesmo sabendo que somos um acidente insignificante de um universo quase-irreal e nada além, existe alguma esperança que no final das contas possa ter algo mais que o FIM, não apenas um sono eterno sem sonhos que nossa mente nem mesmo tem capacidade para conceber por completo?



Gosto de imaginar que sim... opto por isso, em um nível quase-inconciente, admito  :lol:
A ideia de prisão considero tentadora e esclarecedora, mas em menor nivel penso em várias outras como plausíveis, a um ponto que as vezes considero quase impossível ser só isso.

Esperança? Bem, esperança sempre há sim. Muito embora eu não creia que haja qualquer coisa mais, eu gostaria que houvesse. E como é impossível descobrirmos com certeza que não há, a esperança sempre vai existir.

Tenho esperança sim...

De não vir um verme bem dotado se enfiar no meu cu.... de resto é só esperar apodrecer!

depois de um tempo reencarna em algum tipo de criatura. Fato.

olha infelizmente a resposta para essa pergunta soh vai vir quando for tarde demais... (morte)

Bom, sempre que eu morro eu fico preso ao espaço sem poder me mover, ou fazer qualquer outra coisa se não pensar... =P

E olha que eu morro com frequencia em sonhos... :lol:

Quotedepois de um tempo reencarna em algum tipo de criatura. Fato.

Defina tua concepção de "fato".

Acho que não tem nada. Morte é o fim.

Quote from: 'Danny Zuco' post='7251' date='Nov 10 2006, 11:23 PM'Tenho esperança sim...

De não vir um verme bem dotado se enfiar no meu cu.... de resto é só esperar apodrecer!

auheauheauheauehauehauehauehauehauehauehauehaueh sensacional essa frase =P


Pra mim morreu, morreu, antes ele do que eu.

Não há nada do outro lado te esperando. Então aproveitem suas vidinhas medíocres e desprezíveis antes de "baterem as botas", "pularem pro lado de lá", "vivarem adubo"... =P

Não digo que tem algo, nem que não tem nada... e qualquer um que afirme que tem ou que não tem está se baseando em crenças ou em puro achismo.

Seria legal se tivesse algo, simplismente "deixar de existir" é bem deprimente.

Aí que está o fato que me faz crer que não tem nada. A maioria das coisas no final é deprimente.

A logica que me fez um dia parar para aceitar a esperança é bastante simples:

"É fisicamente possível criar um sistema de realidade virtual que seja completamente idestinguível da vida real?"

Se responder "sim" a essa pergunta, outra:

"Acredita que o ser humano pode passar dessa iminente auto-destruição e viver para habitar outrs planetas, de forma que a espécie não seja mais facilmente extinguida?"

Com um segundo "sim", existem boas chances de você estar vivendo em uma VR. Mesmo com um "não" na segunda a chance existe, apenas difere bastante a base da lógica, longa filosofia daí.... (sou da opinião que qualquer espécie em rápido desenvolvimento chegará em um ponto que estará perto de sua auto-destruição)

Se eu tiver vivendo numa VR, vá pra puta que pariu o programador!

Moro num mundo irreal, num país de bosta, sou pobre, feio, gordo e tenho um emprego de bosta! VSF essa VR maldita... nem em mundo que não existe eu não tenho paz!

Existe um episodio do Outer Limits bem legal, mostrando uma VR que é justamente criada para punir o condenado ao máximo.... o lado bom é que essa punição acontece em poucos minutos do tempo real, portanto temos ainda uma chance de poder viver de verdade \o/

Ora, inteligentes vocês são, existe vida fora desse planeta, e realidades adjacentes também (as chamadas "dimensões") paralelas a essa que vivemos

Incredulidade acreditar que somente nesse planeta tem vida, e que a vida acaba quando morremos

qual o mérito nisso?

Supondo que estamos em uma VR, alguem aí pode me passar o cheat do dinheiro infinito? :lol:


Passando da vida após a morte para vida extra-terrestre...

Nisso eu acredito, pois é matematicamente (e extremamente) improvável que sejamos os únicos seres viventes no universo.

[flod mod] Assisti um filme B ha algun tempo (Deve ser de 199*) que era sobre um cara que tinha uma vida perfeita, mas por acidente descobriu que estva vivendo em uma VR... encontrou um grupo que tambem tinha descoberto isso, que pensava que o mundo era um lugar terrível algo bem trash mesmo. Depois descobriu que era como uma "VR dentro da VR" e percebeu então que estava no futuro e que existiam duas VR, uma "boa" pra maioria e uma "ruim" para quem não aceitava o programa"...mais a frente no filme ele descobre que o "futuro" era outra VR. O que realmente tinha acontecido é que os recursos da terra estavam quase exauridos, então entre viver sem luxos na vida real a maioria da população decidiu migrar pra uma VR e ter uma vida com luxos. [/flod mod]

Vocês podem achar estranho, mas eu tinha essa opinião "matemática" até eu conhecer certas coisas e usar todo o meu "pensamento equacional" pra concluir que sim, cara... tem coisa sim. E não é crédulo simples, é razão, um mais um igual a dois.

Depois explico melhor que ahora estoooy embriagaaado... queste amoooor es ton graaaande... que estooooy embriagaadoo... lalala.
LOL.

pq "Fato"? Simples.
Vamos pegar um ponto de vista cético, sem ater a religiões e tal.
Bom... Se você existiu uma vez, pode existir de novo.
Se o tempo do universo é infinito, então tudo o que PODE acontecer, VAI acontecer.
Se o tempo do universo é cíclico, então tudo o que aconteceu, VAI acontecer de novo.
Se o tempo e o espaço tem um começo definido E um fim definido com absolutamente nada antes e depois disso(o que ninguém acredita ser o caso, também porque é uma suposição imbecil e ilógica), só nesse caso coisas que aconteceram ou podem acontecer não necessariamente irão acontecer/re-acontecer.

Logo, se você PODE existir de novo um dia como um ser vivo, você VAI existir um dia de novo como um ser vivo.

Isso se o tempo do universo for infinito e/ou cíclico. Além do mais, nada prova que isso pode acontecer. E não necessariamente se você pode, você vai.

OK Baha, como diria o bom Jack the Ripper, vamos por partes:

Quotepq "Fato"? Simples.
Vamos pegar um ponto de vista cético, sem ater a religiões e tal.
Bom... Se você existiu uma vez, pode existir de novo.

Essa é uma premissa fundamental da tua idéia, mas tu não embasou ela em nada, apenas afirmou que é assim.

Em outras palavras, tu tá criando um castelo sem fundações, a menos que tu comece checando a veracidade das tuas premissas.

QuoteSe o tempo do universo é infinito, então tudo o que PODE acontecer, VAI acontecer.

Verdade. Mas isso é um "Se". É possível que o tempo não seja infinito.

QuoteSe o tempo do universo é cíclico, então tudo o que aconteceu, VAI acontecer de novo.

Novamente, um grande "Se". É possível que o universo seja cíclico, por outro lado é possível que não seja (e eu diria que é mais provável que não). Até alguns anos atrás se acreditava que a expansão do universo estava desacelerando, mas acabou sendo descoberto na última década que na verdade é o contrário, a velocidade de expansão está acelerando ainda mais.

QuoteSe o tempo e o espaço tem um começo definido E um fim definido com absolutamente nada antes e depois disso(o que ninguém acredita ser o caso, também porque é uma suposição imbecil e ilógica), só nesse caso coisas que aconteceram ou podem acontecer não necessariamente irão acontecer/re-acontecer.

A teoria mais aceita atualmente é que o tempo e o espaço têm um início definido, exatamente no big bang. Antes do Big Bang o tempo não existia (lembre que a existência de espaço-tempo é intrisicamente ligada a movimento). Quanto a ter um fim definido ou não, "vai saber" :lol:

QuoteLogo, se você PODE existir de novo um dia como um ser vivo, você VAI existir um dia de novo como um ser vivo.

Aqui você fez um baita salto na lógica. Se o tempo e o espaço forem infinitos, ou mesmo se o número de universos for infinito (o que é uma possibilidade perfeitamente aceitável na física), então é uma certeza matemática que, dada uma quantia grande o bastante de tempo, eventos idênticos vão ocorrer em um ou mais desses universos. OK.

Só que daí a dizer que isso é "reencarnar", é um salto lógico totalmente não fundamentado. Reencarnar implica que é a mesma pessoa/entidade, habitando mais de um corpo em tempos diferentes. O que teríamos nesse cenário não é isso, é pessoas idênticas - porém não a mesma pessoa - existindo em tempos diferentes.

Perae perae... é impossível vivermos eternamente em um tempo infinito, pois as reações quimicas do universo existirão por um tempo limitado apenas após o qual todas as estrelas terão se tornado supernovas (e equivalentes) e as galaxias consumidas em seus buracos negros. A vida não tem como existir por tempo infinito, então vai se acabar antes de tudo poder acontecer.

O universo ciclico tb é altamente improvavel. Big crush é descartado atualmente, e o choque de branas que geraria um novo universo está também em jogo pois pode ser mesmo que toda a teoria das cordas estava errada.




E aos "n" - porra, eu falei >esperança<. Logico que acaba no morrer, mas vocês não possuem mesmo nem um pinguindo de esperança? Vêem Heroes e não desejam um dia poder parar o tempo?????
Não é para ser logico, é simplesmente uma sensação intima que diz "tomara! tomara!!!" mesmo quando tu sabe melhor!! Algum tipo de fé insana, porra, só para se animar um pouco, só um what-if!!!

Quote from: 'gamersnake' post='7315' date='Nov 13 2006, 12:01 AM'OK Baha, como diria o bom Jack the Ripper, vamos por partes:

Quotepq "Fato"? Simples.
Vamos pegar um ponto de vista cético, sem ater a religiões e tal.
Bom... Se você existiu uma vez, pode existir de novo.

Essa é uma premissa fundamental da tua idéia, mas tu não embasou ela em nada, apenas afirmou que é assim.

Em outras palavras, tu tá criando um castelo sem fundações, a menos que tu comece checando a veracidade das tuas premissas.

QuoteSe o tempo do universo é infinito, então tudo o que PODE acontecer, VAI acontecer.

Verdade. Mas isso é um "Se". É possível que o tempo não seja infinito.

QuoteSe o tempo do universo é cíclico, então tudo o que aconteceu, VAI acontecer de novo.

Novamente, um grande "Se". É possível que o universo seja cíclico, por outro lado é possível que não seja (e eu diria que é mais provável que não). Até alguns anos atrás se acreditava que a expansão do universo estava desacelerando, mas acabou sendo descoberto na última década que na verdade é o contrário, a velocidade de expansão está acelerando ainda mais.

QuoteSe o tempo e o espaço tem um começo definido E um fim definido com absolutamente nada antes e depois disso(o que ninguém acredita ser o caso, também porque é uma suposição imbecil e ilógica), só nesse caso coisas que aconteceram ou podem acontecer não necessariamente irão acontecer/re-acontecer.

A teoria mais aceita atualmente é que o tempo e o espaço têm um início definido, exatamente no big bang. Antes do Big Bang o tempo não existia (lembre que a existência de espaço-tempo é intrisicamente ligada a movimento). Quanto a ter um fim definido ou não, "vai saber" :lol:

QuoteLogo, se você PODE existir de novo um dia como um ser vivo, você VAI existir um dia de novo como um ser vivo.

Aqui você fez um baita salto na lógica. Se o tempo e o espaço forem infinitos, ou mesmo se o número de universos for infinito (o que é uma possibilidade perfeitamente aceitável na física), então é uma certeza matemática que, dada uma quantia grande o bastante de tempo, eventos idênticos vão ocorrer em um ou mais desses universos. OK.

Só que daí a dizer que isso é "reencarnar", é um salto lógico totalmente não fundamentado. Reencarnar implica que é a mesma pessoa/entidade, habitando mais de um corpo em tempos diferentes. O que teríamos nesse cenário não é isso, é pessoas idênticas - porém não a mesma pessoa - existindo em tempos diferentes.

(http://vgbr.com/forum/style_emoticons/default/notworthy.gif)

Eu pessoalmente não guardo nenhuma esperança sobre isso, afinal de contas, se já acredito que não existe nada, para que ficar na expectativa ou ficar criando alguma esperança.

QuoteLogico que acaba no morrer

Papai Noel também existe...

É meio ilógico eu ter esperanças de algo que não acredito.

Se eu não acredito em vida/reencarnação/evolução após a morte não tenho porque ter esperança de que isso aconteça.

Para os que disseram que existe vida fora da Terra eu concordo com vocês. Mas pergunto: vida INTELIGENTE? Porque foram encontrados micróbios (bactérias? vírus?) na Lua e em Marte, mas até agora nunca foi encontrado nada concreto de vida inteligente.

Eu acredito sim que exista, mas não posso afirmar com certeza absoluta, até porque nada comprova essa afirmação.

Algumas pessoas (maioria) precisa de um conforto como uma vida após a morte com muita prosperidade, recompensas, sentar a direita do pai e essas coisas, simplesmente para terem um ânimo na vida e continuar firme até o dia da morte. Sem essa fixação, a vida delas perde o sentido pq encaram a morte como um fim triste e sombrio.

Existem porém, aqueles que simplesmente encaram a morte como algo que encerra naturalmente o ciclo da vida e não tem medo de simplesmente "deixar de existir". Já disseram que deve ser muito triste simplesmente pensar que "acabou e pronto". Eu na verdade penso bem ao contrário. Encaro a morte como um prêmio por tudo o que eu fiz enquanto mereci viver. Ela vem cedo ou tarde, sabendo disso vivo minha vida ao máximo, sem deixar para outra vida as felicidades e momentos inesquecíveis que posso viver hoje.  

Então, se vivo a vida com tudo o que ela tem pra dar, pq ter medo da morte ou mesmo esperar algo mais em outro lugar, em outra vida ou em outro mundo? Eu vivo assim, assim como muitos não. O que importa é cada um viver bem e estar em paz consigo mesmo, acreditando no que quiser.

Concordo com o Zuco. Não tem que esperar recompensas ou condenações após a morte. Se você é apenas o produto de uma relação entre seus pais, ou seja, foi gerado a partir apenas da matéria, porque teria que haver algo após a morte?

QuoteSó que daí a dizer que isso é "reencarnar", é um salto lógico totalmente não fundamentado. Reencarnar implica que é a mesma pessoa/entidade, habitando mais de um corpo em tempos diferentes. O que teríamos nesse cenário não é isso, é pessoas idênticas - porém não a mesma pessoa - existindo em tempos diferentes.

Isso é no conceitosinho tosco de vocês humanos. Pense de forma mais ampla. Eu não estou falando do seu modo de agir, da sua personalidade, da sua vida, das suas memórias, eu estou falando do que está bem mais no centro, mais profundo, o centro máximo da consciência do ser...


Esquece, depois de falar com bastante gente começo a achar que ninguém no mundo é capaz de compreender o modo como eu enchergo os conceitos de "alma" e "reencarnação". Que pena.

Vc diz em algo como a essencia de nossa energia nunca ser perdida por completo?

Muda a embalagem, mas o conteúdo do argumento não se altera, Baha.

Independente de como você chama, ou o que você considera que seja reencarnado- alma, espírito, centelha, brahma, pneuma, "centro máximo da consciência do ser", tanto faz o nome dado; o ponto central aqui é que não há uma base lógica pra tua crença na existência da reencarnação disso em um corpo diferente. Pelo menos não baseado nos argumentos que tu tinha apresentado no post anterior.

Só uma sugestão, provavelmente se tu tomasse uma atitude menos condescendente e mais explicativa, ficaria bem mais fácil pros "reles humanos" entenderem o teu conceito de alma e reencarnação.

já tentei, mas não dá. O que o feles disse por exemplo, ainda é muito superficial.

Bem, eu nunca cheguei a presenciar essa tentativa - vi você dizer o que o seu conceito não é, mas, não vi você dizer o que ele é.

Vou explicar o que o Baha pensa, mas que nem ele mesmo sabe que pensa:

Vc morre. Vc vira adubo. Adubo alimenta vegetais. Vc vira planta. Planta alimenta Animais. Omg, vc está no corpo de um animal após sua morte!!!

:lol:

Agora aplique os conceitos de memória genética e existe uma minúscula chance de que seus restos mortais armazenem algum dos seus conhecimentos adquiridos durante a vida e repassem estes conhecimentos a um próximo ser vivo que se beneficiará por sua morte.

Essa história de "memória celular" não é, basicamente, a mesma balela que impulsiona crenças nonsense como a homeopatia?

Quote from: 'gamersnake' post='7385' date='Nov 15 2006, 03:06 AM'... o ponto central aqui é que não há uma base lógica pra tua crença ...

Se é crença não tem/ precisa de base lógica, se tivesse era ciência e não crença.

Exato. Crenças, especialmente as religiosas, gozam de todas essas imunidades racionais, podendo se basear no que quer que seja sem serem sujeitas a escrutínio lógico. O que é meio deprimente, ? s vezes.

O problema é que, lá no começo, o Baha afirmou que a reencarnação é um fato.

Quote from: 'gamersnake' post='7407' date='Nov 15 2006, 06:50 PM'Essa história de "memória celular" não é, basicamente, a mesma balela que impulsiona crenças nonsense como a homeopatia?

Não sei a quantas andam os estudos, pois tudo o que sei sobre memória genética é algo que aprendi com um professor (cientista XP), pois ele estava realizando experimentos para tentar provar a existencia. =P

Pelo que ele me explicou, a teoria se trata de tentar provar que informações a respeito da vida de um individuo podem ser repassadas a seus decendentes.

Por exemplo, um animal que teme o outro sem nunca ter visto ele.

Mas o experimento dele queria ir um pouco além, ele pretendia criar moscas. Colocar a mosca em um labirinto, sendo apenas 1 caminho o correto para o alimento. Repetir isso até a mosca acertar o caminho e decorar. Aí põe a mosca pra cruzar e repete o experimento, onde a as chances de acerto do caminho que a mosca faria até o alimento teriam que ser maiores que os da experiencia anterior. =P
Prosseguir com o experimento até que toda mosca recem nascida fosse direto para o caminho correto.

Não sei se ele conseguiu... nem mesmo sei se ele chegou a fazer o experimento (pois ele vivia sem tempo e o povo de Alcantara tava sempre no pé dele... xP)


Bom, ainda se fosse verdadeiro, o experimento dele sugere passagem de memória para descendentes. Na hipótese pós-vida que citei neste tópico, teriamos que adaptar essa teoria para, além de estar correta, ela funcionar com alimentos. :lol:

tipo assim
eu decorar o caminho correto pro super-mercado e nao precisar ter de encisar o caminho pra o meu futuro filhos/netos?

hehehehe meio estranho isso neh :lol:

Se fosse assim eu não precisaria estudar tudo que meus antepassados estudaram...:lol:

+- o que o king disse, mas sem a parte da memória celular. Ainda assim, é impreciso.

QuoteUm grupo de cientistas pesquisadores, formado por psicólogos, psiquiatras, neurologistas e engenheiros, colocou cinco macacos numa jaula redonda, grande e alta. No centro da jaula penduraram um cacho de bananas e, bem debaixo do cacho, abriram uma escada que permitia alcançar as bananas.

Quando o primeiro macaco descobriu as bananas e subiu a escada para pegar algumas, os pesquisadores ligaram uma mangueira e jogaram água estupidamente gelada nos outros quatro macacos que estavam no chão. Depois de certo tempo, os macacos descobriram que, quando um deles pegava uma banana, os outros levavam um tremendo banho de água gelada. Assim, quando um macaco ia subir a escada, os outros enchiam o coitado de pancada. Passado mais algum tempo, nenhum macaco subia mais a escada, apesar da tentação das bananas, porque sabia que iria apanhar feio dos outros quatro.

Neste momento, os pesquisadores substituíram um dos cinco macacos, colocando em seu lugar um novato que não sabia de nada. A primeira coisa que o novato fez foi tentar subir a escada, mas não conseguiu. Os veteranos rapidamente retiraram o novato da escada e deram uma boa surra nele. Depois de algumas surras, o novo integrante do grupo não mais subia a escada, passando então a ser um veterano também.

Chegado novamente a este estágio de calmaria, os pesquisadores substituíram um dos outros quatro veteranos, deixando o ex-novato por lá. A mesma história então aconteceu, o novato tentou pegar uma banana e levou pancadas de todos os lados. O macaco recentemente promovido a veterano foi o mais entusiasmado na surra ao novato.

Serenada a pancadaria mais uma vez, um terceiro macaco foi trocado, e repetiu-se o fato. Na seqüência, mais um novato entrou no lugar do quarto macaco e, finalmente, o último dos veteranos foi substituído.

Os pesquisadores ficaram, então, com um grupo de cinco macacos que, mesmo nunca tendo tomado um banho gelado, continuavam batendo naquele que tentasse chegar ? s bananas.

Isso sim é "memória celular" :lol:

Isso é memória normal. =P

E... a idéia não é seus netos nascerem sabendo. A idéia é a pessoa ter conhecimentos armazenados em algum lugar e poder puxa-los em determinado momento da vida.

Exemplo: Teu avô era músico e tocava violão. Depois disso teve seu pai e seu pai teve vc. Vc obtem os genes com aptidão a tocar violão. Vc não vai nascer sabendo, mas vai ter maior facilidade. =P

Segundo a teoria, para alguém nascer sabendo, teria que repetir o ciclo por algumas centenas de gerações. =P

Exemplo: Um cachorro sabe que agua mata a sede. Mesmo que ele nasça e seja colocado num canto isolado e ninguem nunca lhe diga que se ele ta com sede é para beber agua, ele vai saber que é a agua que ele tem que beber. Pq? Ou seja, a memória se tornou instinto. =P

QuoteExemplo: Um cachorro sabe que agua mata a sede. Mesmo que ele nasça e seja colocado num canto isolado e ninguem nunca lhe diga que se ele ta com sede é para beber agua, ele vai saber que é a agua que ele tem que beber. Pq? Ou seja, a memória se tornou instinto. =P

nao confunda instindo com necessidades basicas
se fosse assim entao o simples fato de comer algo seria uma memoria celular

seguindo a linha de raciocinio, pq entao nas primeiras semanas de vida de um cachorro ele nao toma agua? toma apenas leite!
pois apenas com o leite ele consegue se hidratar, depois que a cadela desmama os filhotes eles tem que encontrar outra forma de hidrataçao bem como alimentaçao.

Sim. =P

Seria a mais básica das basicas. A classe mãe das memórias. =P

Mas paremos de falar dessa teoria furada e voltemos ao fim da vida. :lol:

Ainda vejo o fim da vida como um pedaço de espelho. /s

Oloko, ta rapdinho, heim?

Mas, enfim... eu não expliquei o motivo real da teoria logo no inicio pq aí sim que iriam dar risada... :lol:

Tem algo haver com pessoas que entram em determinados locais e sentem que já conhecem o local. Ou pessoas que encontram outras pessoas na rua que nunca viram nem mais gorda e sentem que conhecem a pessoa, ou ainda, conhecem mesmo, mas nunca viram ela. =P

A parte do instinto foi alucinação da minha parte pra tentar melhorar a teoria... :lol: