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A menos de uma semana para a eleição, fazer uma enquete para ver como estão os decisões por aqui.

Bom, quem me acompanha nas redes sociais, já sabe que sou Bolsonaro. A principio minha escolha era o João Amoedo, mas a situação infelizmente exige medidas mais drásticas.

Não fiz uma análise de propostas dos candidatos de forma adequada já que estou fora da minha zona eleitoral. De qualquer forma, a princípio, minha opção pra 1º turno seria o Ciro/PDT. Carece de maiores análises (a vice do Ciro, por exemplo, seria um problema) mas não vejo candidato melhor preparado que ele.

BTW acho triste que uma eleição com 13 candidatos tenha se resumido a pró-PT e anti-PT. Não alteraria meu voto no 1º turno mesmo que o candidato não tivesse chance de vitória.

Aproveitando, quais as pautas nesta eleição vocês consideram prioritárias na hora de decidir o candidato? Considerando o atual cenário político, estas são as minhas cinco (não há ordem de prioridade):

- Desemprego (ou Economia, já que a geração de emprego depende de um aquecimento do mercado);
- Segurança pública;
- Educação;
- Inclusão social;
- Corrupção.

Eu voto no Amoêdo.

De todos é o mais coerente e com as melhores propostas, mesmo eu não concordando com algumas. Outro motivo é que não dá para ficar reclamando que as coisas não mudam e continuar votando nos mesmos de sempre.

Das opções com chance de ganhar, não voto porque:

- Haddad: filiado ao PT, partido que promoveu a maior corrupção generalizada da história do Brasil.
- Alckmin: enquanto governava SP teve 2 escândalos monstruosos, do metrô e da merenda (esse é foda), e o que fez? Jogou pra debaixo dos panos e meteu um carimbo de sigilo de 25 anos.
- Ciro: apoiador do PT e diretamente do Lula; enquanto governador do Ceará conseguiu piorar a situação da saúde e segurança do Estado.
- Bolsonaro: em 27 anos que é deputado teve apenas 2 projetos encaminhados e aprovados.

Não voto.
Entendo quando dizem que tem de votar para mudar e toda a ladainha.

Mas simples: efetuar sucessivas vezes a mesma coisa sempre esperando um resultado diferente é uma definição para loucura.

A princípio eu ia de Amoedo, mas depois que analisei melhor, vou de Bolsonaro.

Na minha análise: Não tem ninguém lá capaz de mudar o país a curto prazo, então vou votar no Bolsonaro na esperança do longo prazo. Na minha visão, o país precisa de um choque, para o bem ou para o mal. Se for para o bem, como o Gynoug espera, e que eu duvido, tudo começa magicamente a fluir como deveria e viveremos num mar de rosas.

Agora se for a realidade que eu espero, creio que o Bolsonaro venha a gerar um grande derramamento de sangue e uma guerra civil. Com isso ganhamos a oportunidade de evoluir como nação e deixar um país mais equilibrado para nossos netos. Sem sangue nunca haverá real mudança, e ninguém quer sujar as mãos de sangue a menos que haja um vilão a ser combatido.

Quote from: Prowler on Oct 02, 2018, 09:26:20
Eu voto no Amoêdo.

De todos é o mais coerente e com as melhores propostas, mesmo eu não concordando com algumas. Outro motivo é que não dá para ficar reclamando que as coisas não mudam e continuar votando nos mesmos de sempre.

Das opções com chance de ganhar, não voto porque:

- Haddad: filiado ao PT, partido que promoveu a maior corrupção generalizada da história do Brasil.
- Alckmin: enquanto governava SP teve 2 escândalos monstruosos, do metrô e da merenda (esse é foda), e o que fez? Jogou pra debaixo dos panos e meteu um carimbo de sigilo de 25 anos.
- Ciro: apoiador do PT e diretamente do Lula; enquanto governador do Ceará conseguiu piorar a situação da saúde e segurança do Estado.
- Bolsonaro: em 27 anos que é deputado teve apenas 2 projetos encaminhados e aprovados.

No inicio da campanha eu estava com o Amoedo também. Mas o Amoedo somente poderia fazer algum processo após uma desinfetação do aparelhamento estatal, por isso a necessidade de um choque de gestão. Tem que remover muita lombriga pendurada no dinheiro público e depois diminuir o tamanho do estado.

Quanto ao número de projetos do Bolsonaro, acho que você precisa pensar que num ambiente altamente corrupto, fazer a aprovação de projetos é algo bem complicado.

Quote from: King on Oct 02, 2018, 19:02:29
A princípio eu ia de Amoedo, mas depois que analisei melhor, vou de Bolsonaro.

Na minha análise: Não tem ninguém lá capaz de mudar o país a curto prazo, então vou votar no Bolsonaro na esperança do longo prazo. Na minha visão, o país precisa de um choque, para o bem ou para o mal. Se for para o bem, como o Gynoug espera, e que eu duvido, tudo começa magicamente a fluir como deveria e viveremos num mar de rosas.

Agora se for a realidade que eu espero, creio que o Bolsonaro venha a gerar um grande derramamento de sangue e uma guerra civil. Com isso ganhamos a oportunidade de evoluir como nação e deixar um país mais equilibrado para nossos netos. Sem sangue nunca haverá real mudança, e ninguém quer sujar as mãos de sangue a menos que haja um vilão a ser combatido.

King, é justamente o que eu anseio. Eu não defendo o Bolsonaro por me identificar com ele, mas porque ele representa exatamente o inverso do que estivemos vivendo nos últimos anos. Os americanos sempre fizeram a alternância no poder, aqui este conceito não é nem compreendido pela população.

O que me resta é votar no Ciro. Não quero PT de volta, e definitivamente não quero o palhaço que faz ceniinha como se fosse revolucionário nazista mas na real só tá na política há 3 décadas pra enriquecer a família.

Por mais que eu até consiga entender o raciocínio niilista de tacar fogo na bagaça pra ver se o país muda, eu não pretendo ter filhos nem netos. Então não tenho a menor intenção de sacrificar os poucos anos que me restam nessa bosta de planeta passando por outro período tão cagado quanto da primeira vez que os militares serviram de fantoche pros ricaços pilharem totalmente o país numa ditad... digo, "regiiiiime militar".

Votarei na Marina.

Motivos:

- Ótima equipe econômica;
- Bom plano de governo;
- Eduardo Jorge como vice;
- Ficha limpa.

Analisei todos as propostas dos candidatos. Inicialmente ia de Amoedo, mas ele é taxativo ao querer privatizar tudo e sou contra isso. Acredito que deve ser feito uma análise sobre cada estatal e nem tudo deveria ser privatizado, pelo menos não da forma como estão fazendo com a Eletrobras e os Correios, que é sucatear ambas por dentro pra serem privatizadas a preço de banana.

Pensei no Ciro, mas só vejo falarem do quanto o Ceará tá um caos, e que Fortaleza tá violenta pra caralho. E esse maluco passou quantos anos no poder lá mesmo?

Não quero votar no Bolsonaro por conta de suas declarações polêmicas, principalmente pela sua homofobia. E também por sua hipocrisia, ao bater no peito quanto ao combate ao mecanismo e aos privilégios, mas ele mesmo ter deitado na sopa com os gastos e benefícios da Câmara Legislativa.

Mas, se for ele pro segundo turno junto com o PT, serei Bolsonaro desde criancinha, kkkkk.

Por fim, sinceramente, não acredito que nenhum dos candidatos vá acabar com o país, gerar guerra civil etc. E qualquer candidato com esse mote de combater o sistema, vai ralar um monte pra conseguir fazer alguma coisa.

Eu trabalho em empresa pública, e vejo o quanto o poder político é forte.

Quote from: feles on Oct 02, 2018, 09:47:27Não voto. Entendo quando dizem que tem de votar para mudar e toda a ladainha. Mas simples: efetuar sucessivas vezes a mesma coisa sempre esperando um resultado diferente é uma definição para loucura.

Eu ia anular meu voto também. As últimas eleições foram um soco no estômago pra mim. População nas ruas e destruindo tudo porque o governo da Dilma tava ruim, e de repente a galera reelege a mulher. Não dá pra entender.

E pra quem estiver na dúvida, recomendo verem as entrevistas com os candidatos no canal do Panico da Jovem Pan no youtube. São muito boas!

Quote from: Billy Lee Black on Oct 03, 2018, 09:57:21

Quote from: feles on Oct 02, 2018, 09:47:27Não voto. Entendo quando dizem que tem de votar para mudar e toda a ladainha. Mas simples: efetuar sucessivas vezes a mesma coisa sempre esperando um resultado diferente é uma definição para loucura.

Eu ia anular meu voto também. As últimas eleições foram um soco no estômago pra mim. População nas ruas e destruindo tudo porque o governo da Dilma tava ruim, e de repente a galera reelege a mulher. Não dá pra entender.

O protesto foi por passagem de ônibus. O resto foi apenas faz de conta - não desmerece esse povo e suas conquistas.
Milhões nas ruas conseguiram que o valor da passagem de ônibus não subisse - quando isso foi conformado não tinha mais protesto algum. Foi apenas depois de SEMANAS que tiveram coragem de subor novamente o valor, pois eles perceberam que se esperassem apenas 4 ou 5 dias o povo - que não tem memoria fraca - poderia se revoltar.

Claro, tinha gente ali berrado pelo governo e blablabla..... bagunceiros e sem noção. Não foram eles que iniciaram nada, e por isso não manteram nada depois da 'conquista' da  passagem,. Quem reelegeu a dilma, digo, o PT foi o povo...  que nunca reclamou do PT.





Acha absurdo? Teu círculo social não conta, tua logica não conta.
O PT é forte apesar de praticamente ninguém aqui conhecer um eleitor deles. Nossa bolha é gostosa mas é apenas uma bolha.

E outra para pensar: o problema não é que QI100 é a média, e sim que 50% das pessoas possuem MENOS que QI100!

No meu círculo tem todo tipo de gente, inclusive os que apóiam o PT o e o Lula até hoje.

E as manifestações foram gigantescas e não foram só pelas passagens, mas mesmo assim o povo reelegeu a Dilma.

Qual foi a minha conclusão disso tudo? Que pra maioria da população, tá tudo bem como está. E como o país é democrático e é a maioria de votos que decide o vencedor, não há mais o que se fazer.

Por isso eu ia anular meu voto, assim como você. Mas já que somos obrigados a votar, vou lá fazer meu papel de paspalho, porém ao menos votando no que julgo certo.

Só que no final das contas, sei que meu voto vai ter tanto valor quanto o seu voto que você não deu pra ninguém.

Billy, o país está polarizado em cima do PT, e quando as pessoas votam elas estão votando ou pró-PT ou contra o PT. Apenas isso. Indifere se a oposição é PSDB, PMDB, etc. E os que são Pro-PT, são muitos. MUITOS MESMO. Maioria beneficiários de algum programa social. Tendo em vista que nós somos da classe média e a maior parte do país é pobre ou miserável, faz sentido eles votarem em quem bota comida na mesa deles, ainda que haja indignação por corrupção.

Isso só vai se resolver no dia que alguém fizer um programa social que não seja a base de pão e circo, ou seja, nunca pelos meios normais.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 03, 2018, 10:01:55
E pra quem estiver na dúvida, recomendo verem as entrevistas com os candidatos no canal do Panico da Jovem Pan no youtube. São muito boas!

Eu assisto alguns também, assim como vários outros programas no Youtube da Jovem Pan. Alias, já meio que substitui pelos telejornais falsos da TV que andam intragáveis.

Quanto ao que foi colocado acima, eu acho engraçado que consideram o Bolsonaro como um cara que viveu da politica para 'enriquecer', mas o mesmo não vale para a Marina ou Ciro. Se estão falando do dinheiro oficial, pelo menos incluam todos que viveram de cargo em Brasilia. Quanto ao dinheiro não oficial, não sabemos e só podermos supor por investigações ou pelos poderes que o sujeito tem no âmbito politico.

No mais, me desculpem, mas eu sempre fico incrédulo como podem ver qualquer possibilidade boa em algo que pende para a esquerda, principalmente pensando em história/economia/tecnologia.



Outra coisa: eu já tinha passado pelas redes sociais, mas coloco aqui também. Link do TSE com dados oficiais das campanhas e os planos de governo dos candidatos. Vale a pena ver. Meu voto esta decidido, mas eu já li do Bolsonaro, Haddah, Amoedo e Ciro. Ainda quero ver os demais para ver com os próprios olhos.

Link: http://divulgacandcontas.tse.jus.br/

Quote from: Billy Lee Black on Oct 03, 2018, 09:54:16
Votarei na Marina.

Motivos:

- Ótima equipe econômica;
- Bom plano de governo;
- Eduardo Jorge como vice;
- Ficha limpa.

Analisei todos as propostas dos candidatos. Inicialmente ia de Amoedo, mas ele é taxativo ao querer privatizar tudo e sou contra isso. Acredito que deve ser feito uma análise sobre cada estatal e nem tudo deveria ser privatizado, pelo menos não da forma como estão fazendo com a Eletrobras e os Correios, que é sucatear ambas por dentro pra serem privatizadas a preço de banana.

Pensei no Ciro, mas só vejo falarem do quanto o Ceará tá um caos, e que Fortaleza tá violenta pra caralho. E esse maluco passou quantos anos no poder lá mesmo?

Não quero votar no Bolsonaro por conta de suas declarações polêmicas, principalmente pela sua homofobia. E também por sua hipocrisia, ao bater no peito quanto ao combate ao mecanismo e aos privilégios, mas ele mesmo ter deitado na sopa com os gastos e benefícios da Câmara Legislativa.

Mas, se for ele pro segundo turno junto com o PT, serei Bolsonaro desde criancinha, kkkkk.

Por fim, sinceramente, não acredito que nenhum dos candidatos vá acabar com o país, gerar guerra civil etc. E qualquer candidato com esse mote de combater o sistema, vai ralar um monte pra conseguir fazer alguma coisa.

Eu trabalho em empresa pública, e vejo o quanto o poder político é forte.

Concordo com sua visão em relação às estatais. Por sinal, é a mesma coisa que a Marina pensa. Muitos apontam como a única opção a privatização mas será que no longo prazo compensa? Será que acabar com a influência política (em especial a indicação política, que foi algo que acabou com os correios) dentro destas empresas não seria uma opção?

Em relação ao Amoêdo, tenho apenas uma breve ideia da proposta dele para a educação, que é investir na educação básica, além do debate sobre as propostas de Ciência e Tecnologia promovido pelo Conhecer Eleições 2018 (vídeo abaixo). Pela sabatinada, não votaria nele: o representante do Amoêdo claramente mostra desconhecimento a respeito de gestão pública, especialmente se você comparar com o Haddad e o Ciro (que foram pessoalmente sabatinados) e vem com aquele papo ridículo de empresário de "case de sucesso". Com a situação econômica atual não dá para se dar ao luxo de parte da equipe não ter noção de gestão pública.

https://youtu.be/BxwXwRwonwA


Quanto ao Bolsonaro, há um fenômeno que já venho observando algum tempo que ocorre na política: posicionamento. Já faz algum tempo que os candidatos ao senado e à câmara perceberam que apenas precisam agradar parte da população para conseguir se eleger, então aquele candidato que antes procurava se manter neutro e fugir de polêmicas agora tem escolhido lado. A bancada evangélica, por exemplo, foi crescendo assim. Talvez nessa eleição descobriremos se isso é possível para presidente. E temo pelo o que pode vir no futuro... como a própria bancada citada acima...

Claro, isso até eu descobrir que ela faz parte da coligação do Bolsonaro. Pelo visto já chegamos no futuro...

Quote from: Gynoug on Oct 03, 2018, 21:17:29

Eu assisto alguns também, assim como vários outros programas no Youtube da Jovem Pan. Alias, já meio que substitui pelos telejornais falsos da TV que andam intragáveis. Quanto ao que foi colocado acima, eu acho engraçado que consideram o Bolsonaro como um cara que viveu da politica para 'enriquecer', mas o mesmo não vale para a Marina ou Ciro. Se estão falando do dinheiro oficial, pelo menos incluam todos que viveram de cargo em Brasilia. Quanto ao dinheiro não oficial, não sabemos e só podermos supor por investigações ou pelos poderes que o sujeito tem no âmbito politico. No mais, me desculpem, mas eu sempre fico incrédulo como podem ver qualquer possibilidade boa em algo que pende para a esquerda, principalmente pensando em história/economia/tecnologia. Outra coisa: eu já tinha passado pelas redes sociais, mas coloco aqui também. Link do TSE com dados oficiais das campanhas e os planos de governo dos candidatos. Vale a pena ver. Meu voto esta decidido, mas eu já li do Bolsonaro, Haddah, Amoedo e Ciro. Ainda quero ver os demais para ver com os próprios olhos. Link: http://divulgacandcontas.tse.jus.br/ 

Velho, eu já cheguei à conclusão que as entrevistas da TV são um lixo. Os entrevistadores não deixam os candidatos falarem. Só se preocupam em atacá-los. A do Jornal Nacional é a pior de todas, totalmente dispensável. Mesma coisa dos debates. Não servem pra nada. O candidato que não sabe falar mais alto se dá muito mal e acaba que o debate não representa exatamente o que ele é. Fora que sempre é uma baixaria, com os candidatos mais preocupados em atacar quem está a frente nas pesquisas, do que discutir propostas.

Quanto ao lance dos benefícios, pode olhar o patrimônio da Marina. E ela abriu mão de vários benefícios do Senado, como a aposentadoria integral. Até onde verifiquei, o Bolsonaro não fez nada disso.

Mas assim, isso é só um ponto. Meu maior motivo de não querer votar nele, ao menos não no primeiro turno, é a sua posição com relação à homofobia, principalmente naquela entrevista inglesa.

Quote from: SunStar on Oct 03, 2018, 21:27:06Concordo com sua visão em relação às estatais. Por sinal, é a mesma coisa que a Marina pensa. Muitos apontam como a única opção a privatização mas será que no longo prazo compensa? Será que acabar com a influência política (em especial a indicação política, que foi algo que acabou com os correios) dentro destas empresas não seria uma opção? 

A justificativa de quem defende as privatizações é a de que não tem como eliminar essas indicações políticas. A única forma é a privatização. Mas eu me pergunto se é sem solução mesmo.

Nos Correios a parada é tão ridícula, que existem 8 vice-presidentes lá, com seus respectivos assessores, secretárias etc. Não tem como a empresa funcionar direito assim.

Meu voto inicial era Amoedo mas vou de Bolsonaro pois, infelizmente, a realidade é que Amoedo não tem chance agora.

Talvez daqui a 4 anos, ou 8, ele seja uma excelente opção.

Quote from: Red XIII on Oct 04, 2018, 10:27:24Meu voto inicial era Amoedo mas vou de Bolsonaro pois, infelizmente, a realidade é que Amoedo não tem chance agora. Talvez daqui a 4 anos, ou 8, ele seja uma excelente opção.

Velho, sinceramente, eu não acredito nesse lance de voto útil. Muita gente vai votar no Bolsonaro pra ele ganhar no primeiro turno.

Gente, a chance de alguém ganhar em primeiro turno é muito pequena, ainda mais considerando a polarização do país.

Primeiro turno é justamente pra votar em quem você acredita ser o melhor candidato. Já pensou se todo mundo que diz que vota no Bolsonaro em vez do Amoedo, porque o primeiro tem mais chance de levar, votasse no Amoedo? Ele teria grandes chances de ir pro segundo turno.

Se eu fosse você, votaria no Amoedo. E no segundo turno no Bolsonaro. Mas é a minha opinião.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 04, 2018, 09:04:13
Quanto ao lance dos benefícios, pode olhar o patrimônio da Marina. E ela abriu mão de vários benefícios do Senado, como a aposentadoria integral. Até onde verifiquei, o Bolsonaro não fez nada disso.

Mas assim, isso é só um ponto. Meu maior motivo de não querer votar nele, ao menos não no primeiro turno, é a sua posição com relação à homofobia, principalmente naquela entrevista inglesa.

Neste ponto eu discordo. Isso pode muito bem parecer uma manobra populista e vai te encontro a algo que eu detesto no país: querer ganhar dinheiro. Se o povo acha errado os valores e benefícios, tem que ir pressionar para alterar. É igual ao auxilio moradia, colocaram lá e quem trabalha quer ganhar o dinheiro oras.

Quanto ao papo furado de 'homofobia', por favor né. Tu vive neste mundo cor de rosa? Cara, eu recuso a aceitar esta condição onde não se pode dar opinião negativa de determinados grupos criados pela esquerda ao longo dos anos. Ele pode ter a opinião que quiser, agora implantar o que ele pensa é outra coisa.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 04, 2018, 09:04:13
A justificativa de quem defende as privatizações é a de que não tem como eliminar essas indicações políticas. A única forma é a privatização. Mas eu me pergunto se é sem solução mesmo.

Nos Correios a parada é tão ridícula, que existem 8 vice-presidentes lá, com seus respectivos assessores, secretárias etc. Não tem como a empresa funcionar direito assim.

Novamente, delírio ficar achando que uma estatal pode funcionar minimamente bem é coisa de louco. Trabalhei a alguns anos por pouco tempo dentro dos Correios e me serviu para ver que ela deveria ser vendida por 1 dólar para qualquer estrangeiro. Nem com mágica e suco dos ursinhos gummy esta empresa de bosta poderia funcionar.

Quote from: Gynoug on Oct 04, 2018, 21:19:33
Quanto ao papo furado de 'homofobia', por favor né. Tu vive neste mundo cor de rosa? Cara, eu recuso a aceitar esta condição onde não se pode dar opinião negativa de determinados grupos criados pela esquerda ao longo dos anos. Ele pode ter a opinião que quiser, agora implantar o que ele pensa é outra coisa.

Opa.
Não.

Leve a sério o que ele dizer. Se vamos fazer a mesma cagada e eleger o Trump podemos aomenos não fazer a mesma cagada e dizer "é so da poca para fora"

Quote from: Gynoug on Oct 04, 2018, 21:19:33Neste ponto eu discordo. Isso pode muito bem parecer uma manobra populista e vai te encontro a algo que eu detesto no país: querer ganhar dinheiro. Se o povo acha errado os valores e benefícios, tem que ir pressionar para alterar. É igual ao auxilio moradia, colocaram lá e quem trabalha quer ganhar o dinheiro oras. Quanto ao papo furado de 'homofobia', por favor né. Tu vive neste mundo cor de rosa? Cara, eu recuso a aceitar esta condição onde não se pode dar opinião negativa de determinados grupos criados pela esquerda ao longo dos anos. Ele pode ter a opinião que quiser, agora implantar o que ele pensa é outra coisa.

Gy, não é porque existe o benefício para o cargo que ele seja moral. E todo mundo tá pressionando pra se reduzir os benefícios. O exemplo tem que partir deles. Como é que pode um candidato falar que vai combater privilégios e reduzir os gastos da máquina pública, se ele mesmo não deu o exemplo durante o seu mandato? Isso é hipocrisia.

E quanto à homofobia, não é apenas uma questão de opinião. O cara falou com todo as letras que não existe morte de homossexuais por conta da violência, e sim por conta de consumo de drogas e doenças.

Em um mundo em que as minorias estão morrendo e sofrendo pela intolerância e pelo preconceito o cara falar isso, não é apenas uma opinião. Isso é praticamente ele atestando que o problema não existe, que é mimimi de quem sofre esses problemas.

Ele ultimamente vem mudando seu discurso quanto a esses assuntos que ele polemizou, mas é difícil acreditar que o cara do nada mudou de posição.

Mas, apesar de todas as merdas que o Bolsonaro já falou, eu, sinceramente, não acredito que ele vá acabar com o país e perseguir as minorias como se tem pregado. O povo tá fazendo um terrorismo exagerado quanto ao Bolsonaro que é muito perigoso.

Do jeito que a coisa vai, é capaz de no segundo turno entre ele e o PT, o PT ganhar de novo...

Quote from: Gynoug on Oct 04, 2018, 21:19:33
Novamente, delírio ficar achando que uma estatal pode funcionar minimamente bem é coisa de louco. Trabalhei a alguns anos por pouco tempo dentro dos Correios e me serviu para ver que ela deveria ser vendida por 1 dólar para qualquer estrangeiro. Nem com mágica e suco dos ursinhos gummy esta empresa de bosta poderia funcionar.

Aqui eu não posso te contrapor, porque não trabalhei em nenhuma estatal que não tivesse forte intervenção política. Mas considerando a quantidade de servidor competente que há aqui onde trabalho, se houvesse uma gestão preocupada em fazer a empresa funcionar, eu realmente acredito que funcionaria sim.

Mas não to dizendo que toda estatal criada deveria existir.

Quote from: feles on Oct 05, 2018, 08:33:05

Quote from: Gynoug on Oct 04, 2018, 21:19:33
Quanto ao papo furado de 'homofobia', por favor né. Tu vive neste mundo cor de rosa? Cara, eu recuso a aceitar esta condição onde não se pode dar opinião negativa de determinados grupos criados pela esquerda ao longo dos anos. Ele pode ter a opinião que quiser, agora implantar o que ele pensa é outra coisa.

Opa.
Não.

Leve a sério o que ele dizer. Se vamos fazer a mesma cagada e eleger o Trump podemos aomenos não fazer a mesma cagada e dizer "é so da poca para fora"

Primeiro, não se pode comparar o sistema politico nosso com o dos USA. Segundo que o Trump tem opinião negativa sim sobre uma grande parte dos imigrantes, mesmo assim ele apenas conseguiu pressionar a fiscalização. O resto é tudo notícia criada por um exército que tem uma ideologia totalmente diferente.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 05, 2018, 09:27:54

Quote from: Gynoug on Oct 04, 2018, 21:19:33Neste ponto eu discordo. Isso pode muito bem parecer uma manobra populista e vai te encontro a algo que eu detesto no país: querer ganhar dinheiro. Se o povo acha errado os valores e benefícios, tem que ir pressionar para alterar. É igual ao auxilio moradia, colocaram lá e quem trabalha quer ganhar o dinheiro oras. Quanto ao papo furado de 'homofobia', por favor né. Tu vive neste mundo cor de rosa? Cara, eu recuso a aceitar esta condição onde não se pode dar opinião negativa de determinados grupos criados pela esquerda ao longo dos anos. Ele pode ter a opinião que quiser, agora implantar o que ele pensa é outra coisa.

Gy, não é porque existe o benefício para o cargo que ele seja moral. E todo mundo tá pressionando pra se reduzir os benefícios. O exemplo tem que partir deles. Como é que pode um candidato falar que vai combater privilégios e reduzir os gastos da máquina pública, se ele mesmo não deu o exemplo durante o seu mandato? Isso é hipocrisia.

E quanto à homofobia, não é apenas uma questão de opinião. O cara falou com todo as letras que não existe morte de homossexuais por conta da violência, e sim por conta de consumo de drogas e doenças.

Em um mundo em que as minorias estão morrendo e sofrendo pela intolerância e pelo preconceito o cara falar isso, não é apenas uma opinião. Isso é praticamente ele atestando que o problema não existe, que é mimimi de quem sofre esses problemas.

Ele ultimamente vem mudando seu discurso quanto a esses assuntos que ele polemizou, mas é difícil acreditar que o cara do nada mudou de posição.

Mas, apesar de todas as merdas que o Bolsonaro já falou, eu, sinceramente, não acredito que ele vá acabar com o país e perseguir as minorias como se tem pregado. O povo tá fazendo um terrorismo exagerado quanto ao Bolsonaro que é muito perigoso.

Do jeito que a coisa vai, é capaz de no segundo turno entre ele e o PT, o PT ganhar de novo...

Perai, isto é algo que precisa modificado por uma decisão de todos... tu acha que conseguiria recusar teu salário e manter o vínculo? É assim, um botão que cada um decide se quer ou não? Cai na real. Novamente: não tem nada errado querer ganhar o dinheiro se assim estar regulamentado.

Quanto a 'homofobia', tu esta assim espalhando o que te dizem, distorcido?! Virou panfleto? Porra, se tu sabe que a maioria da imprensa e demais órgãos ligados ao governo tem a tendencia esquerdista, tu vai acreditar assim nestas reportagens parciais? Cara, segue a lógica: é o país com a maior quantidade de homossexuais assassinados porque é o país com a MAIOR QUANTIDADE de assassinatos do mundo!! É óbvio imaginar que aqui é onde mais matam homossexuais, idosos, crianças, mulheres, negros, anões, deficientes,... é nojento ficar espalhando que isto é uma onda, como se houvesse esquadrões caçando determinados grupos de pessoas. E como exemplo, cito um parente meu que é mais do que assumido, é militante alucinado da causa. Ele não trabalha, vive de 'estudo' e vaga as madrugadas dando volta por ai. Resultado: vive apanhando e sendo atacado em brigas e assaltos... mas claro, dizendo que é preconceito. Agora me diz, independente de opção sexual, quem em sã consciência fica andando pelas ruas de uma cidade grande neste país?

Eu me espanto como pessoas que mexem com computadores e jogam não tem nem um senso de olhar uma condição sob outros ângulos.


Finalizando: você pode pensar o que quiser de uma empresa pública, pode até haver pessoas que trabalham. Mas o resultado final SEMPRE será tenebroso. Enquanto não houver meritocracia, risco de perder o trabalho e metas REAIS para cumprir, nunca o setor público será diferente.

A questão principal não é o salário. Ninguém trabalha de graça. A questão são os inúmeros penduricalhos que os parlamentares possuem, assim como os juízes. 

E, Gynoug, você está distorcendo a realidade assim como o Bolsonaro faz.

A violência contra e a morte de minorias, como os homossexuais é apenas por preconceito? Claro que não! Mas quem não faz parte das minorias (eu e você, por exemplo), por acaso sofre algum tipo de violência por preconceito por ser hétero, branco etc? Não.

Não sei porque você está generalizando dessa forma.

Você tem que entender que negar que haja violência por preconceito é fechar os olhos para os problemas dos outros. É o mesmo caso da violência contra a mulher e o machismo velado, onde mulher é taxada de louca e exagerada quando denunciam agressões do marido.

Agora, que há grupos radicais nesses movimentos é verdade. Mas não dá pra jogar tudo no mesmo saco e dizer que os casos são apenas reportagens parciais.

Eu gosto sempre de mostrar essa entrevista do Bolsonaro:

https://www.youtube.com/watch?v=9TiqyO5JQZs

Agora me diz ae: Vai dizer que o Bolsonaro foi mal interpretado? Ele falou com todas as letras que não existe homofobia no Brasil.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 04, 2018, 10:48:47

Quote from: Red XIII on Oct 04, 2018, 10:27:24Meu voto inicial era Amoedo mas vou de Bolsonaro pois, infelizmente, a realidade é que Amoedo não tem chance agora. Talvez daqui a 4 anos, ou 8, ele seja uma excelente opção.

Velho, sinceramente, eu não acredito nesse lance de voto útil. Muita gente vai votar no Bolsonaro pra ele ganhar no primeiro turno.

Gente, a chance de alguém ganhar em primeiro turno é muito pequena, ainda mais considerando a polarização do país.

Primeiro turno é justamente pra votar em quem você acredita ser o melhor candidato. Já pensou se todo mundo que diz que vota no Bolsonaro em vez do Amoedo, porque o primeiro tem mais chance de levar, votasse no Amoedo? Ele teria grandes chances de ir pro segundo turno.

Se eu fosse você, votaria no Amoedo. E no segundo turno no Bolsonaro. Mas é a minha opinião.

No meu circulo são poucos que iriam de Amoedo e vão de Bolsonaro. A grande maioria já é Bolsonaro desde o inicio da eleição. Entretanto alguns, da mesma forma que você sugere, irão continuar votando no Amoedo. Eu cheguei a conclusão que vai ser melhor neste momento "seguir a massa". Quem sabe, apesar da baixa probabilidade, o cara não se elege no primeiro turno e me livra de ter de ir votar novamente daqui alguns dias.  :lol:

Eu votei no Aécio nas últimas eleições com esse mesmo pensamento. Virei contra isso, mas enfim. Se eu estiver enganado e o Bolsonaro ganhar no primeiro turno, volto a dizer: antes ele do que o PT de novo!

E torço pra eu queimar a minha língua e o Bolsonaro atuar de forma diferente do que ele fala.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 05, 2018, 14:12:59
A questão principal não é o salário. Ninguém trabalha de graça. A questão são os inúmeros penduricalhos que os parlamentares possuem, assim como os juízes.

E, Gynoug, você está distorcendo a realidade assim como o Bolsonaro faz.

A violência contra e a morte de minorias, como os homossexuais é apenas por preconceito? Claro que não! Mas quem não faz parte das minorias (eu e você, por exemplo), por acaso sofre algum tipo de violência por preconceito por ser hétero, branco etc? Não.

Não sei porque você está generalizando dessa forma.

Você tem que entender que negar que haja violência por preconceito é fechar os olhos para os problemas dos outros. É o mesmo caso da violência contra a mulher e o machismo velado, onde mulher é taxada de louca e exagerada quando denunciam agressões do marido.

Agora, que há grupos radicais nesses movimentos é verdade. Mas não dá pra jogar tudo no mesmo saco e dizer que os casos são apenas reportagens parciais.

Eu gosto sempre de mostrar essa entrevista do Bolsonaro:

https://www.youtube.com/watch?v=9TiqyO5JQZs

Agora me diz ae: Vai dizer que o Bolsonaro foi mal interpretado? Ele falou com todas as letras que não existe homofobia no Brasil.

Caracoles... é com este video tendencioso e parcial que usa de referência? Porra, tão forçado que fizeram efeito da risada dele ecoando sob a imagem de uns anjinhos!! Grupos neonazistas apoiam ele? E dai! Grupos de terroristas como MST apoiam candidatos da esquerda e ninguém vê problema né.

Novamente: é opinião dele e eu concordo que não deveria haver merda nenhuma de separação da população em grupos. Num processo criminal tem que ser colocado os motivos (como deveria o normal) de uma pessoa matar outra, não antes disso e definindo a importância do crime. Eu sou narigudo, se me matassem por não gostarem do meu nariz eu ficaria na mão pois não existe a narigofobia?! O caso citado ali no vídeo tendencioso: tu acha que um grupo de skinheads faz o que da vida? Compõem melodias e pintam quadros da natureza? Batem e matam  em qualquer um que surja no caminho deles e seja pelo motivo que for.

Mulheres? Outro drama fantasiado na midia. Eu vejo todo santo dia noticia de mulher espancada/morta por homem, mas nunca é dado detalhes da vida que a mulher levava, o tipo de homem que se atraiu, as escolhas. É chato ver mulher apanhar e ser morta? Sim. Mas temos que ser mais realistas e pensar não existe um estado para cuidar de todas mulheres 100% do tempo. Elas tem que saber as escolhas que fazem e precisam entender que elas tem que ter acesso a meios de se defenderem sozinhas. O resto é papo furado e falta do foco, que são punições muitos mais severas para criminosos, independente de variações criadas pelas esquerda.

Registrando aqui que concordo em muito com Billy e Feles. Inclusive é uma surpresa positiva, pelo histórico do fórum eu esperava que não tivesse nenhuma opinião contrária ao Gynoug.

Nossa, Gy, que triste seu post.

So falta você dizer que mulher não sofre com machismo e com assédio na rua, e que mulher foi estuprada por culpa dela, por voltar sozinha a noite a pé da faculdade de mini saia.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 06, 2018, 07:50:17
Nossa, Gy, que triste seu post.

So falta você dizer que mulher não sofre com machismo e com assédio na rua, e que mulher foi estuprada por culpa dela, por voltar sozinha a noite a pé da faculdade de mini saia.

Triste eu acho a tua visão enlatada de mundo. Na boa, você esta apenas replicando o que é comum de se ver na mídia e propagado em redes sociais.

Até o fato de já me empurrar para o perfil de machista. Veja bem que em nenhum momento coloco que mulher merece apanhar ou morrer, mas sim o problema é mais complexo e envolve outros fatores que são ignorados propositalmente. Eu sempre apoiei a ideia de que se deve ser preconceituoso contra idiotas, independente de qualquer característica (sexo, cor, religião, classe, opção sexual, etc), pois é o único meio de cortar diversos problemas. Por uma questão de lógica, o mesmo cara que assedia uma mulher, ele também é idiota em todos os outros aspectos da vida dele... trabalho, transito, interação social,.... então o mesmo cara que fará o assédio, é o mesmo que pode atropelar alguém depois, brigar no trabalho ou matar uma mulher. Havendo leis severas e punindo, cedo ou tarde ele seria tirado na sociedade.

Ainda sobre este assunto, é engraçado que um determinado candidato ou eu, possamos ser considerados 'machistas' por termos opiniões diferentes das implantadas na cabeça de todos. Mas um exército de 'artistas' do sertanejo ao funk colocando mulher como pedaço de carne para trepar e bater não ouvem um pio sequer.

Assim eu volto ao ponto: somente numa sociedade onde ferir ou matar outro ser humano (independente do motivo) seja punido exemplarmente, só isso interessa. Separar as pessoas em grupos e fazer isso ser o determinante para direitos e deveres é estratégia já bem conhecida na história de outros países. Ajudar nisso é concordar com o plano, mesmo que de forma passiva.

Cara, calma lá. Eu não te chamei de machista e não te acusei nada. 

Só estou debatendo as idéias e nao é meu objetivo te ofender ou nenhum outro colega aqui do forum. 

Desculpa, não foi minha intenção.

Eu acho o Gynoug meio radical, mas concordo em alguns pontos com ele. Já temos diversos crimes tipificados em lei: homicídio, latrocínio, tortura, discriminação, estupro, lesão corporal, abuso de incapaz, etc. O que precisamos é que cumpram as leis. Nosso judiciário é lento demais e o penitenciário é sucateado e desestruturado. Esses pontos não favorecem a segurança da nossa sociedade e permitem tanto que inocentes fiquem presos por anos quanto culpados soltos até prescrição.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 06, 2018, 12:54:22
Cara, calma lá. Eu não te chamei de machista e não te acusei nada.

Só estou debatendo as idéias e nao é meu objetivo te ofender ou nenhum outro colega aqui do forum.

Desculpa, não foi minha intenção.

Bingo, ai esta o ponto. Ou você concorda com a ideia imposta ou você é o contrario disso, ou seja, o inimigo. Se me disser contrário a qualquer movimento feminista, de defesa da mulher ou qualquer coisa assim, eu sou um machista da pior especie. Este é o resultado do mundo politicamente correto implementado.

E não tem que se desculpar nada por isso. Se você acha que isso me ofendeu ou causou algo, você já esta acostumado demais com redes sociais. Saudades do tempo em que se dizia o que se pensava e aprendia com os erros falados.  ;)

Quote from: King on Oct 06, 2018, 20:53:35
Eu acho o Gynoug meio radical, mas concordo em alguns pontos com ele. Já temos diversos crimes tipificados em lei: homicídio, latrocínio, tortura, discriminação, estupro, lesão corporal, abuso de incapaz, etc. O que precisamos é que cumpram as leis. Nosso judiciário é lento demais e o penitenciário é sucateado e desestruturado. Esses pontos não favorecem a segurança da nossa sociedade e permitem tanto que inocentes fiquem presos por anos quanto culpados soltos até prescrição.

Eu ouço isso com frequência. Mas honestamente, o 'radicalismo' que tu diz pode ser tanto da minha distância em relação aos outros ou o contrário.

Sobre a criminalidade, é justamente isso. Quem deseja que as coisas continuem assim (e vivem do problema, não da solução), quer que toda a população seja divida em centenas de castas brigando por privilégios. Criaram a tal palhaçada do 'feminicidio', mas a taxa de solução de crimes da policia no país continua num nível ridículo perante o mundo civilizado.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 06, 2018, 07:50:17
Nossa, Gy, que triste seu post.

So falta você dizer que mulher não sofre com machismo e com assédio na rua, e que mulher foi estuprada por culpa dela, por voltar sozinha a noite a pé da faculdade de mini saia.

Tive a mesma interpretação do Billy. Só pra constar, você falou merda. Até pensei em abordar de maneira diferente mas não dá. É como se tivesse um fluxograma com a seguinte decisão: "É cidadão de bem?". Pelo menos pude entender um pouco da lógica do pensamento que gerou a difamação da Marielle Franco...

Você não falou claramente mas é óbvio que você é a favor de liberdade de expressão. Problema é que não dá para tolerar qualquer tipo de comportamento, já que alguns deles não podem ser classificados como humano.

Em relação a aumento de penas ou penas mais severas, compartilho este vídeo:

https://youtu.be/7hNHPP8K3uQ

No mais, não gosto dessa bipolarização de pensamento. Eu diria que sou mais cinza. Há boas pautas tanto na direita como na esquerda e apoiar uma lado não deveria implicar em negar o outro. O pensamento crítico, que se tanto fala que falta nos alunos de ensino superior, é isso: o questionamento e uma constante reformulação de opiniões. Como as pessoas esperam desenvolver isso se só ficam olhando pro mesmo lado da moeda?

Ai ainda deu mais de 31 MILHÕES de pessoas que votam no PT.

Não sei nem o que falar....  :(

Pelo menos já sabemos que se o Bolsonaro não ganhar no segundo turno, as eleições são fraudadas.

46%!!! Impossível todo mundo que não votou nele votar no Haddad.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 08, 2018, 12:49:38
Pelo menos já sabemos que se o Bolsonaro não ganhar no segundo turno, as eleições são fraudadas.

46%!!! Impossível todo mundo que não votou nele votar no Haddad.

Dificil dele perder. Agora a rejeição do bolsonaro é bem épica. A vitória não é garantida por isso - e vai tomar no cu dele sobre "opiniões" de aquecimento global, e leva deus e sua igreja junto (por exemplo).
Mas entre os choros que estou com medo o maior é esse. A anos que sabemos que as urnas são fracas, e nunca ninguém da bola - eleições ocorreram e nenhum chorão culpou a urna. Agora apenas porque o queridinha da internet ta concorrendo que essa obviedade virou válida? E capaz de me virem ainda dizendo "isso é pq as urnas eletrônicas são falsas"?!
Vão todos se fuder!

Mas a questão das urnas já tinha sido fortemente levantada nas últimas eleições também. Aliás, tem sido levantada desde sempre.

Só que agora com esse resultado do primeiro turno, vai ficar escancarado isso.

Então reclama ANTES. Muda ANTES.
Se a democracia não funciona não cabe ao perdedor - apropriadamente - reclamar.
Não estamos falando de um fato novo. Estamos falando de um politico novo, que sabe usar e mobilizar a internet. O timing disso (que vejo de uma forma maior que sempre foi)  já soa como papo de perdedor, se vacinando, preparando terreno ou sei lá o que.

Cansei na real de democracia falsa. Odiava a dilma? Sim, eu queria ela fora.
Agora sejamos francos: ela saiu por merda alguma - o Temer roubou e fez muito masi merda mas está lá. O brazil estaria uma bosta com ela? Provavelmente sim, pior que hoje. Mas por opção do povo, que nesse ponto tem de se fuder.
A votação não é para ser "se não der vou chorar e batucar" - é para ser a escolha da maioria e o resto que tome no meio do cu - por mais infeliz que seja esse é o sistema menos ruim ainda.

Eu estou com medo que se o bolsonaro ganhar as mulheres e gays vão tentar tirar (acho que não conseguem) ou se o PT ganhar os outros vão tentar (talvez...?). E não me importa quem, eu não quero mais uma minoria mandando, mudando.

O resultado é final.
A hora de chorar pitangas passou, se concordou participar com uma uRna de BOSTA como sempre foi toma no meio do rabo. O jogo é esse, a urna de bosta ta ae.
Se era politico antes podia ter tentado ajustar isso antes de chegar nesse ponto, e ser 'vitima'

SIm, nisso você tem razão. Só to apontando que dessa vez vai ficar escancarado o fato.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 08, 2018, 12:49:38
Pelo menos já sabemos que se o Bolsonaro não ganhar no segundo turno, as eleições são fraudadas.

46%!!! Impossível todo mundo que não votou nele votar no Haddad.

Importante lembrar que são 46% em cima dos votos válidos. Foram 30 milhões de abstenções e 7 milhões de votos nulos nesta eleição, o que pode ser suficiente para mudar este panorama.

Acho muito improvável que o Bolsonaro perca a eleição mas falar em fraude se ele não ganhar é ridículo. Tem que ver o panorama antes de afirmar. Numericamente, é possível. Se os eleitores dele iriam aceitar é outra história...

Acho muito engraçado criticarem a urna eletrônica e acharem o voto em papel não é passível de fraude também. Não existe sistema perfeito.

Quote from: SunStar on Oct 08, 2018, 14:22:48Importante lembrar que são 46% em cima dos votos válidos. Foram 30 milhões de abstenções e 7 milhões de votos nulos nesta eleição, o que pode ser suficiente para mudar este panorama. Acho muito improvável que o Bolsonaro perca a eleição mas falar em fraude se ele não ganhar é ridículo. Tem que ver o panorama antes de afirmar. Numericamente, é possível. Se os eleitores dele iriam aceitar é outra história... Acho muito engraçado criticarem a urna eletrônica e acharem o voto em papel não é passível de fraude também. Não existe sistema perfeito.

Você tem toda razão, Sun. Não pensei nos votos nulos e abstenções.

Quote from: SunStar on Oct 08, 2018, 14:22:48
Acho muito engraçado criticarem a urna eletrônica e acharem o voto em papel não é passível de fraude também. Não existe sistema perfeito.

Óbvio que é passível de fraude, a diferença é que o voto impresso permite auditoria. Vc pode colocar uma empresa independente pra fazer a recontagem, e o próprio eleitor faz a verificação do que foi impresso antes de depositar na urna lacrada.

No nosso sistema atual é impossível fazer uma auditoria, e mesmo se vc solicitar uma ao TSE, quem vai fazer vão ser as mesmas pessoas que fizeram a primeira análise, pq aqui o TSE atua como legislativo, executivo e judiciário. Ele faz as regras, ele checa se ele mesmo fez merda e ele se auto sentencia. No nosso país isso tem cheiro de corrupção. O sistema impresso é chamado de urna eletrônica 2.0 lá fora e é o mais usado. Será que somos tão superiores ao resto do mundo pra não precisar termos desconfiança de corrupção no sistema?

Foram relatados casos de gente que foi votar e antes de realizar a votação pra presidente a urna encerrou a votação.

Isso é no mínimo suspeito. E foi com gente próxima que isso aconteceu. Fora o pessoal que desistiu de votar por conta das imensas filas por falhas no sistema biométrico.

Esses fatos deixam a eleição meio obscura IMHO.

Mas o feles tem razão quando diz que todo mundo já sabia dessas "regras" do jogo quando resolveram competir nesse sistema, em vez de consertá-lo antes.

A questão é que tentaram consertar antes... mas o projeto foi rejeitado, alegando que custaria muito caro imprimir o voto.

Quote from: feles on Oct 08, 2018, 13:05:24
Dificil dele perder. Agora a rejeição do bolsonaro é bem épica. A vitória não é garantida por isso - e vai tomar no cu dele sobre "opiniões" de aquecimento global, e leva deus e sua igreja junto (por exemplo).

Esse é um ponto bem importante e que eu não vejo quase ninguém dar bola. Parabéns por ter notado. Enquanto o resto do mundo que tem um pingo de raciocínio (obviamente isso exclui EUA) está procurando algum jeito de freiar o aquecimento global, Bolsonaro colocou no plano de governo que quer fazer mais hidroelétricas na Amazônia. Já avisou que quer abrir as porteiras pro agronegócio foder tudo mais ainda, porque vai reduzir a fiscalização do IBAMA e basicamente matar o ministério do meio ambiente, que são as únicas coisas que seguram um pouco o desmatamento das florestas atualmente. E também já falou que quer aumentar a exploração de minérios na Amazônia.

https://sustentabilidade.estadao.com.br/blogs/ambiente-se/vitoria-de-bolsonaro-pode-elevar-desmatamento-e-comprometer-ate-o-agronegocio-diz-ministro/

Quote from: feles on Oct 08, 2018, 13:23:13
Então reclama ANTES. Muda ANTES.
Se a democracia não funciona não cabe ao perdedor - apropriadamente - reclamar.
Não estamos falando de um fato novo. Estamos falando de um politico novo, que sabe usar e mobilizar a internet. O timing disso (que vejo de uma forma maior que sempre foi)  já soa como papo de perdedor, se vacinando, preparando terreno ou sei lá o que.

Verdade. Quer dizer, quase isso: não é que o próprio Bolsonaro saiba usar a internet, é evidente que ele é uma toupeira. Mal deve conseguir usar o google sozinho.

Mas o partido dele contratou os serviços de alguém que soube transformar a internet em arma de um jeito nojento e eficaz: Steve Bannon, o chefe da campanha do Trump, que usou os serviços da Cambridge Analytica (tá lembrado?), e um exército de bots russos pra manipular anúncios do Facebook e usar dados roubados pra enviar propaganda personalizada pra manipular a opinião de cada pessoa de acordo com o perfil dela nas redes sociais.

Quer dizer, não é segredo nenhum que a humanidade é feita PRIMARIAMENTE de gente burra. Eu levanto essa bandeira desde sempre. Mas a gente não teria tido uma queda na qualidade de discurso tão vertiginosa e em tão pouco tempo se não fosse pela influência desses vetores de desinformação.

É foda, mas a gente está no meio de uma nova guerra mundial sem tiros. E todo mundo tá perdendo.

Você quis dizer ministério do meio ambiente não? Ele já apontou que vai fundir o ministério da agricultura com o do meio ambiente inclusive.

Correto! Obrigado pelo aviso, corrigi o post.

Essa questão ambiental foi um dos motivos de eu ter votado na Marina.

Quote from: SunStar on Oct 08, 2018, 10:10:46

Quote from: Billy Lee Black on Oct 06, 2018, 07:50:17
Nossa, Gy, que triste seu post.

So falta você dizer que mulher não sofre com machismo e com assédio na rua, e que mulher foi estuprada por culpa dela, por voltar sozinha a noite a pé da faculdade de mini saia.

Tive a mesma interpretação do Billy. Só pra constar, você falou merda. Até pensei em abordar de maneira diferente mas não dá. É como se tivesse um fluxograma com a seguinte decisão: "É cidadão de bem?". Pelo menos pude entender um pouco da lógica do pensamento que gerou a difamação da Marielle Franco...

Você não falou claramente mas é óbvio que você é a favor de liberdade de expressão. Problema é que não dá para tolerar qualquer tipo de comportamento, já que alguns deles não podem ser classificados como humano.

Em relação a aumento de penas ou penas mais severas, compartilho este vídeo:

https://youtu.be/7hNHPP8K3uQ

No mais, não gosto dessa bipolarização de pensamento. Eu diria que sou mais cinza. Há boas pautas tanto na direita como na esquerda e apoiar uma lado não deveria implicar em negar o outro. O pensamento crítico, que se tanto fala que falta nos alunos de ensino superior, é isso: o questionamento e uma constante reformulação de opiniões. Como as pessoas esperam desenvolver isso se só ficam olhando pro mesmo lado da moeda?

Diga exatamente que merda falei, ok. E sim, sou a favor da liberdade de expressão, ativismo e opinião... desde que isso não envolva DINHEIRO PÙBLICO. Qualquer um pode se juntar e fazer as coisas que quiser dentro da lei, mas sem ficar pendurado no estado fazendo de conta que isso é do interesse de todos.

Sobre o vídeo que postou, desculpe, mas outra coisa parcial e tendenciosa. Lindo a guriezinha falando, a música com barulhinho no fundo e coisas coloridas no fundo. Mas querem fazer fazer 'documentário', coloquem dados com referência da origem da informação. Ficar dizendo que punições aumentaram e não ajudou é  tão raso quanto as frases que citaram ali. No mais, uma pequena averiguação de quem produz o canal, já deu para visualizar a camisa do Che no pessoal. Passo.

Quote from: Gamersnake on Oct 09, 2018, 20:52:16

Quote from: feles on Oct 08, 2018, 13:05:24
Dificil dele perder. Agora a rejeição do bolsonaro é bem épica. A vitória não é garantida por isso - e vai tomar no cu dele sobre "opiniões" de aquecimento global, e leva deus e sua igreja junto (por exemplo).

Esse é um ponto bem importante e que eu não vejo quase ninguém dar bola. Parabéns por ter notado. Enquanto o resto do mundo que tem um pingo de raciocínio (obviamente isso exclui EUA) está procurando algum jeito de freiar o aquecimento global, Bolsonaro colocou no plano de governo que quer fazer mais hidroelétricas na Amazônia. Já avisou que quer abrir as porteiras pro agronegócio foder tudo mais ainda, porque vai reduzir a fiscalização do IBAMA e basicamente matar o ministério do meio ambiente, que são as únicas coisas que seguram um pouco o desmatamento das florestas atualmente. E também já falou que quer aumentar a exploração de minérios na Amazônia.

https://sustentabilidade.estadao.com.br/blogs/ambiente-se/vitoria-de-bolsonaro-pode-elevar-desmatamento-e-comprometer-ate-o-agronegocio-diz-ministro/

Nãoooo, temos um eco chato aqui. Pois bem Sr. sustentabilidade, anda evitando comprar coisas oriundas da China feitas com petroquimicos? Não. Então vamos para com o lero lero de preocupação com aquecimento global.

Bolsonaro um risco a Amazonia? Caralho, desde que começou a crescer pentelho nas minhas bolas a Amazonia só continua a ser desmatada e de forma crescente, inclusive bastante nos últimos anos onde a Múmia da Selva Marina esteve a frente deste cuidado. Mas agora o risco é o Bolsonaro. Tá bom, tá bom.

Quote from: Gamersnake on Oct 09, 2018, 20:52:16

Quote from: feles on Oct 08, 2018, 13:23:13
Então reclama ANTES. Muda ANTES.
Se a democracia não funciona não cabe ao perdedor - apropriadamente - reclamar.
Não estamos falando de um fato novo. Estamos falando de um politico novo, que sabe usar e mobilizar a internet. O timing disso (que vejo de uma forma maior que sempre foi)  já soa como papo de perdedor, se vacinando, preparando terreno ou sei lá o que.

Verdade. Quer dizer, quase isso: não é que o próprio Bolsonaro saiba usar a internet, é evidente que ele é uma toupeira. Mal deve conseguir usar o google sozinho.

Mas o partido dele contratou os serviços de alguém que soube transformar a internet em arma de um jeito nojento e eficaz: Steve Bannon, o chefe da campanha do Trump, que usou os serviços da Cambridge Analytica (tá lembrado?), e um exército de bots russos pra manipular anúncios do Facebook e usar dados roubados pra enviar propaganda personalizada pra manipular a opinião de cada pessoa de acordo com o perfil dela nas redes sociais.

Quer dizer, não é segredo nenhum que a humanidade é feita PRIMARIAMENTE de gente burra. Eu levanto essa bandeira desde sempre. Mas a gente não teria tido uma queda na qualidade de discurso tão vertiginosa e em tão pouco tempo se não fosse pela influência desses vetores de desinformação.

É foda, mas a gente está no meio de uma nova guerra mundial sem tiros. E todo mundo tá perdendo.

Aqui não é necessário grandes esforços, basta consultar ambos candidatos no twitter, facebook, instagram para ver quem tem empresas/marqueteiros por trás. Até por questão de poder econômico né, basta ver os gastos oficiais de campanha (e imaginar os não oficiais) para ver que esta lorota tua ai não tem cabimento.

Quote from: Gynoug on Oct 10, 2018, 18:58:35
Nãoooo, temos um eco chato aqui. Pois bem Sr. sustentabilidade, anda evitando comprar coisas oriundas da China feitas com petroquimicos? Não. Então vamos para com o lero lero de preocupação com aquecimento global.

Bolsonaro um risco a Amazonia? Caralho, desde que começou a crescer pentelho nas minhas bolas a Amazonia só continua a ser desmatada e de forma crescente, inclusive bastante nos últimos anos onde a Múmia da Selva Marina esteve a frente deste cuidado. Mas agora o risco é o Bolsonaro. Tá bom, tá bom.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia_Nirvana

Quote from: Gynoug on Oct 10, 2018, 18:58:35
Aqui não é necessário grandes esforços, basta consultar ambos candidatos no twitter, facebook, instagram para ver quem tem empresas/marqueteiros por trás. Até por questão de poder econômico né, basta ver os gastos oficiais de campanha (e imaginar os não oficiais) para ver que esta lorota tua ai não tem cabimento.

https://epoca.globo.com/filho-de-bolsonaro-diz-que-marqueteiro-de-trump-vai-ajudar-seu-pai-22963441

https://brasil.elpais.com/brasil/2017/01/29/internacional/1485718536_436504.html

https://www.businessinsider.com/steve-bannon-ties-to-cambridge-analytica-facebook-data-run-deep-2018-3

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/08/politica/1539022069_401682.html

Desculpa jogar links pra esse monte de panfletos comunistas aqui, adoro uma lorota...

Mas ó, sério, não dá pé não. Se eu quisesse uma "conversa" desse nível, voltaria pro facebook. Tô velho demais pra isso. Posta aí uma resposta se declarando vitorioso, diz que eu tô "fugindo do debate" (um ato bem vergonhoso, né!), e seguimos o barco. Prefiro voltar a falar de joguinho que discutir fé dos outros. Flw vlw.

Ué, snake... pensei que vc tivesse postado ali atrás que tava pouco se fodendo pras futuras gerações e que só queria saber é do teu próprio conforto nessa vida. Então pq vc tá preocupado com aquecimento global? :rolleyes: As mudanças não devem te afetar e uma reversão deste processo levaria séculos sem aparecer um deus ex machina na parada.

Anyway, apesar da provocação, eu concordo com vc. Isso é um problema, mas que não tem um peso tão forte para mim numa decisão de voto quanto outros fatores. (aí entra o meu egoísmo :P)

O problema que vejo, no meu lado, fica bastante mesmo para o psicológico: um cara que diz que ciência está errada não é uma que possa, francamente, chamar de meu fuhr.. meu lider.
Estamos fudendo o planeta e isso é sem volta, aceito. Mas da uma de trump e dizer que não é nada demais, pois jah que ta tudo fudido podemos simplesmente ir até o fim pois nada ais adianta... ah no meio do cu.

Viamos daqui que era idiota o Trump ganhar mas os rednecks colocaram eles.
Viamos que era idiota o brexit mas veja só
Todos de fora estão vendo a imbecilidade que é colocar esse ser no poder. Todos. Acho que ver de longe é mais fácil mesmo.


ps: Falácia Nirvana foi ótima.

#ficatemer

Meu problema com o Bolsonaro é mais uma questão moral.

Tem muita coisa sim que a mídia tem distorcido e editado, como a entrevista dele no CQC com a Preta Gil.

Mas, pelo amor de Deus, a entrevista dele que postei anteriormente e aquela entrevista com a Ellen Page já são suficientes pra mostrar que esse cara não tem caráter e nem moral pra ser líder de uma nação. Elas possuem edição, como o lance da risada dele como o Gynoug apontou, sim, possuem. Mas, velho, olha o que ele fala. Não fala fora de contexto porra nenhuma.

Como se isso não fosse suficiente, esse aqui é pior ainda:

https://www.youtube.com/watch?v=BCkEwP8TeZY

O cara botar a religião à frente já é um grande não pra mim. Ainda mais dizer que o Brasil é um país cristão. E esse discurso contra as minorias, piorou mais ainda.

Na tv e nas entrevistas ele prega o bom moço, dizendo que vai combater apenas as ONGs e outras frentes das minorias que sobrevivem de dinheiro público. Pra mim ele é correto em querer combater isso, e também quando ele combate quem diz que as minorias têm que ser tratadas de forma diferente. O problema é que ele usa essas entidades extremistas pra jogar todo mundo no mesmo bolo e nega que exista problema de homofobia e racismo e que as minorias só querem privilégios.

Ele é igual o cara que fala que não é machista, que trata bem a esposa em casa, que não agride diretamente mulher, mas acha que é ele quem tem que sustentar a casa e a mulher ficar em casa cuidando da casa e dos filhos.

Só não enxerga quem não quer.

Desde o início das eleições, eu tinha dito que no segundo turno votaria em qualquer um que fosse contra o PT, verdade. Mas tive que deixar o ódio do PT de lado, porque o Bolsonaro representa algo de igual a pior ao PT.

Mas, novamente, sabemos que ele já ganhou. Só espero que eu esteja enganado e ele faça metade do que prega.

Quote from: Gamersnake on Oct 10, 2018, 19:33:06

Quote from: Gynoug on Oct 10, 2018, 18:58:35
Nãoooo, temos um eco chato aqui. Pois bem Sr. sustentabilidade, anda evitando comprar coisas oriundas da China feitas com petroquimicos? Não. Então vamos para com o lero lero de preocupação com aquecimento global.

Bolsonaro um risco a Amazonia? Caralho, desde que começou a crescer pentelho nas minhas bolas a Amazonia só continua a ser desmatada e de forma crescente, inclusive bastante nos últimos anos onde a Múmia da Selva Marina esteve a frente deste cuidado. Mas agora o risco é o Bolsonaro. Tá bom, tá bom.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Fal%C3%A1cia_Nirvana

Quote from: Gynoug on Oct 10, 2018, 18:58:35
Aqui não é necessário grandes esforços, basta consultar ambos candidatos no twitter, facebook, instagram para ver quem tem empresas/marqueteiros por trás. Até por questão de poder econômico né, basta ver os gastos oficiais de campanha (e imaginar os não oficiais) para ver que esta lorota tua ai não tem cabimento.

https://epoca.globo.com/filho-de-bolsonaro-diz-que-marqueteiro-de-trump-vai-ajudar-seu-pai-22963441

https://brasil.elpais.com/brasil/2017/01/29/internacional/1485718536_436504.html

https://www.businessinsider.com/steve-bannon-ties-to-cambridge-analytica-facebook-data-run-deep-2018-3

https://brasil.elpais.com/brasil/2018/10/08/politica/1539022069_401682.html

Desculpa jogar links pra esse monte de panfletos comunistas aqui, adoro uma lorota...

Mas ó, sério, não dá pé não. Se eu quisesse uma "conversa" desse nível, voltaria pro facebook. Tô velho demais pra isso. Posta aí uma resposta se declarando vitorioso, diz que eu tô "fugindo do debate" (um ato bem vergonhoso, né!), e seguimos o barco. Prefiro voltar a falar de joguinho que discutir fé dos outros. Flw vlw.

Quantos aos links, poxa, jogar link da imprensa contra o Bolsonaro? É isso que dá para fazer? Uma rápida olhada nos perfis dos 'jornalistas' que escrevem os artigos, já mostra o nível da parcialidade. Isso para não dizer mesmo ali, cita que o cara poderia ser um 'eventual' conselheiro.

E que fé tu esta falando? Estou defendendo um candidato que diz fazer as coisas que eu acredito ser as melhores para a situação do país. NINGUÉM pode ver futuro e ver que será assim, mas isto é democracia oras. Agora não posso me agarrar a isso e ficar quieto enquanto o outro lado que esteve por 4 mandatos detonando o país quer voltar com tudo.

Quote from: feles on Oct 10, 2018, 21:49:37
O problema que vejo, no meu lado, fica bastante mesmo para o psicológico: um cara que diz que ciência está errada não é uma que possa, francamente, chamar de meu fuhr.. meu lider.
Estamos fudendo o planeta e isso é sem volta, aceito. Mas da uma de trump e dizer que não é nada demais, pois jah que ta tudo fudido podemos simplesmente ir até o fim pois nada ais adianta... ah no meio do cu.

Viamos daqui que era idiota o Trump ganhar mas os rednecks colocaram eles.
Viamos que era idiota o brexit mas veja só
Todos de fora estão vendo a imbecilidade que é colocar esse ser no poder. Todos. Acho que ver de longe é mais fácil mesmo.

Tu também esta nesta de nazismo? Poxa, já foi melhor hein. E legal que esta globalização de opinião tua faz parecer que nós podermos saber realmente o que o melhor para a presidência americana ou eles lá do mundo belo podem dar opinião sobre a nossa situação aqui.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 11, 2018, 08:36:34
Meu problema com o Bolsonaro é mais uma questão moral.

Tem muita coisa sim que a mídia tem distorcido e editado, como a entrevista dele no CQC com a Preta Gil.

Mas, pelo amor de Deus, a entrevista dele que postei anteriormente e aquela entrevista com a Ellen Page já são suficientes pra mostrar que esse cara não tem caráter e nem moral pra ser líder de uma nação. Elas possuem edição, como o lance da risada dele como o Gynoug apontou, sim, possuem. Mas, velho, olha o que ele fala. Não fala fora de contexto porra nenhuma.

Como se isso não fosse suficiente, esse aqui é pior ainda:

https://www.youtube.com/watch?v=BCkEwP8TeZY

O cara botar a religião à frente já é um grande não pra mim. Ainda mais dizer que o Brasil é um país cristão. E esse discurso contra as minorias, piorou mais ainda.

Na tv e nas entrevistas ele prega o bom moço, dizendo que vai combater apenas as ONGs e outras frentes das minorias que sobrevivem de dinheiro público. Pra mim ele é correto em querer combater isso, e também quando ele combate quem diz que as minorias têm que ser tratadas de forma diferente. O problema é que ele usa essas entidades extremistas pra jogar todo mundo no mesmo bolo e nega que exista problema de homofobia e racismo e que as minorias só querem privilégios.

Ele é igual o cara que fala que não é machista, que trata bem a esposa em casa, que não agride diretamente mulher, mas acha que é ele quem tem que sustentar a casa e a mulher ficar em casa cuidando da casa e dos filhos.

Só não enxerga quem não quer.

Desde o início das eleições, eu tinha dito que no segundo turno votaria em qualquer um que fosse contra o PT, verdade. Mas tive que deixar o ódio do PT de lado, porque o Bolsonaro representa algo de igual a pior ao PT.

Mas, novamente, sabemos que ele já ganhou. Só espero que eu esteja enganado e ele faça metade do que prega.

Não vou discordar que ele diz muito bobagem, ele não tem o tato de político de dizer coisas bonitos e nos ferrar depois com a maior cara de pau. Ele fala as coisas e depois tem que se explicar.

Aqui eu digo algo que interessantemente não consideram para ele: o antes e depois da posse. O Lula foi a mesma coisa, era o terror chegando ao país, eu lembro muito bem pois eu fui um que só pensava que tinha que ir para a fronteira e abandonar tudo para trás. Ele iria implantar o socialismo, não pagar dividas externas, punir militar da ditadura, etc. Quanto ele sentou lá na poltrona, as coisas tiveram que ser diferentes, é outra coisa. Claro, nada impediu de ao longo do tempo eles tomarem conta em termos de corrupção e ideologia.

Então as pessoas agora não podem ser considerar o mesmo para o Bolsonaro. Não apenas triplicam as opiniões dele, mas modificam e levam ao pé da letra. Com ele vai ser assim? Tá bom.

É bem provável que ele não faça nada extremo, assim como o Lula não fez, como você bem pontuou.

Mas as coisas que ele fala não deixam de ser preocupantes. Se o povo quisesse mudança de verdade, que tivesse votado no Novo, então. Seria bem melhor.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 12, 2018, 08:20:02
É bem provável que ele não faça nada extremo, assim como o Lula não fez, como você bem pontuou.

Mas as coisas que ele fala não deixam de ser preocupantes. Se o povo quisesse mudança de verdade, que tivesse votado no Novo, então. Seria bem melhor.

Já ficou bem claro para muitas pessoas, mesmo que o Novo ganhasse, ele não conseguiria fazer nem 10% do pretendia. Não há possibilidade de um governo com viés de liberdade de mercado funcionar logo após 4 mandatos de um de extrema esquerda. É necessário ter um processo de conversão... e isso chamasse Bolsonaro.

Então, ele não fará nada das besteiras exageradas que as vezes solta assim como o Lula o fazia anos atrás, o que sobrou? O PT é tão desesperado por perder a galinha dos ovos de ouro que chega a mudar as cores da campanha dias antes do fim!! E esta semana já estavam negociando cargos futuros (tu já viu este filmes não?). Outro ponto: se ele vencer, onde tu imagina que irá ficar toda esta galera da esquerda sem rumo, como Dilma, Lindberg, Boulos, Grazziotin, Requião, Dirceu? Bingo: ministérios e estatais.

Agora, ao mesmo tempo que isso, o Bolsonaro não aceitou afago nem de partidos com ideais parecidos. O motivo é simples, ele quer o foco de negociação dos partidos para as bases eleitas em comum. Porra, eu acompanho todos os dias os dados de campanhas dos dois candidatos, da semana prá cá foi removido algumas doações substancias: motivo? Foram de valor elevado vindo de empresários e tinham interesses posteriores.

Se coisas assim não servem de indicio para pensar....

Velho, é claro que o PT ganhando vai continuar tudo igual. Ninguém aqui tá acreditando que vão mudar alguma coisa. Mas o Bolsonaro me parece algo pior. Esse é o ponto.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 12, 2018, 18:49:58
Velho, é claro que o PT ganhando vai continuar tudo igual. Ninguém aqui tá acreditando que vão mudar alguma coisa. Mas o Bolsonaro me parece algo pior. Esse é o ponto.

Exato.

Não, vocês dois estão de brincadeira comigo. Vamos para com a discussão com lógica e fatos reais, pois não esta dando certo. Eu entendo muitas pessoas do meu convívio terem esta opinião devido a falta de escolaridade, conhecimento, vivência, etc... mas vocês dois não tem desculpas.

Eu consigo até imaginar que o Billy tenha um interesse particular em apoiar o PT, com receio de privatizações e diminuição do tamanho do estado. Mas o feles eu me questiono o que seria. Hoje mesmo estava me lembrando de uma situação onde tentaram assaltar ele num corredor de ônibus lá por 98... o feles reagiu e o 'excluído' saiu correndo. As pessoas em volta ficaram alarmadas e falando que o "aquele pobre rapazinho foi agredido por aquele homem ali ó". Feles de roupa social e o fulano de moletom. Já era ali o nível mais elevado da luta de classes, o vitimismo desenfreado. O que será que houve com aquele feles?

As privatizações não é motivo pra eu não votar no Bolsonaro.

O estado está inchado e vai ter que diminuir. As privatizações vão acontecer com qualquer um que ganhe. A minha crítica foi, na verdade, ao Amoedo, que decidiu privatizar tudo, sem distinção.

Bolsonaro já falou que não vai privatizar Eletrobras, Petrobras e os bancos, por exemplo.

E concordo que esse lance dos direitos humanos muitas vezes fodem demais na forma como atacam uma vítima que se defende. Há um ponto extremo aqui na defesa do criminoso, mas o Bolsonaro é o outro lado do extremo, o que também não é bom.

Quanto ao porte de armas, confesso que fico em cima do muro com essa questão. Eu mesmo não tenho vontade de ter uma arma de fogo em casa. E já presenciei situações que possivelmente se tivesse uma arma de fogo envolvida teria dado merda grande. Em um país que nego se mata por causa de time de futebol, não sei se isso é uma boa idéia.

Mas a justificativa de se poder ter uma arma de fogo pra se defender dos criminosos faz todo o sentido.

É um dos pontos que o Bolsonaro defende que julgo plausível.

A solução para a violência idiota é o candidato em nome de qual todos todos batem?

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-45826628


Sempre escolhemos bandidos. Sempre.
Coisa assim nunca tinha ocorrido em nenhuma eleição.


A opcao é podre cara. Mas escolher aquele que traz o pior da sociedade apostando em coisas como "é exagero" e "não pode fazer isso ou aquilo" não é opcao

Vejamos se entendi: Temos aproximadamente 207.700.000 pessoas no país, e desse número temos o relato de 15 crimes de ódio, contra militantes anti-bolsonaro.

Realmente esse tal de Bolsonaro tá causando um problema gigantesco de segurança pública, vou até trancar a porta... :rolleyes:

Nego doente tem em todo lugar, e vai fazer merda pq é doente, não pq vota no fulano ou beltrano.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 13, 2018, 23:02:26
As privatizações não é motivo pra eu não votar no Bolsonaro.

O estado está inchado e vai ter que diminuir. As privatizações vão acontecer com qualquer um que ganhe. A minha crítica foi, na verdade, ao Amoedo, que decidiu privatizar tudo, sem distinção.

Bolsonaro já falou que não vai privatizar Eletrobras, Petrobras e os bancos, por exemplo.

E concordo que esse lance dos direitos humanos muitas vezes fodem demais na forma como atacam uma vítima que se defende. Há um ponto extremo aqui na defesa do criminoso, mas o Bolsonaro é o outro lado do extremo, o que também não é bom.

Quanto ao porte de armas, confesso que fico em cima do muro com essa questão. Eu mesmo não tenho vontade de ter uma arma de fogo em casa. E já presenciei situações que possivelmente se tivesse uma arma de fogo envolvida teria dado merda grande. Em um país que nego se mata por causa de time de futebol, não sei se isso é uma boa idéia.

Mas a justificativa de se poder ter uma arma de fogo pra se defender dos criminosos faz todo o sentido.

É um dos pontos que o Bolsonaro defende que julgo plausível.

Então seu motivo não é pessoal? Você realmente consegue ser influenciado a ponto de preferir a esquerda, mesmo conhecendo ela praticamente a sua vida inteira? Interessante, é como se fosse uma lavagem cerebral definitiva, você passa a acreditar que não é possível algo alternativo a esquerda.

Direitos humanos muitas VEZES fode? Tu esta brincando comigo, só pode. E o Bolsonaro é o... 'outro lado'? Porra, nunca houve ordem e punição para quem não anda sob a lei e quando alguém vai neste sentido, ele é o 'outro lado'. É foda ler isso.

Aqui vamos novamente tentar corrigir um pouco da merda pronta jogada na sua mente. Nunca foi PORTE, ele defende POSSE de arma de fogo. A posse é para uso dentro do seu recinto privado, a defesa da sua casa, empresa, etc. Se você acha errado tentar se defender quando alguém invade a sua privacidade com intuitos nada bons, que eu posso fazer além te desejar boa sorte a você.

Quote from: feles on Oct 14, 2018, 07:22:36
A solução para a violência idiota é o candidato em nome de qual todos todos batem?

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-45826628


Sempre escolhemos bandidos. Sempre.
Coisa assim nunca tinha ocorrido em nenhuma eleição.


A opcao é podre cara. Mas escolher aquele que traz o pior da sociedade apostando em coisas como "é exagero" e "não pode fazer isso ou aquilo" não é opcao

Bah, tu esta me cansando já de tédio. Continua apelando para os jornalistas vermelhos de plantão para aponhar seus argumentos. Mas vamos lá, uma rápida consulta aos perfis dos 3 'jornalistas' do artigo citado já mostra de forma escancarada o ativismo deles, não há vergonha em mostrarem isso. A associação de jornalistas 'investigativos' ali da matéria também é um show.

Ok, vamos presumir então que não seja possível verificar estas informações. Primeiro vamos a única agressão sofrida por um apoiador do Bolsonaro, colocado ali para dar o ar de 'balanço' entre os lados, mesmo que seja um balanço de 5% contra 95% dos colocado no texto. O resto como podem ver são tudo pessoas em bares ou andando de madrugada por este país lindo e seguro.

No mais, você parece ter perdido toda a capacidade de desconfiar dos informações a sua frente. Tu realmente não desconfia nada de todos estes 'casos' agora em conjunto com toda a mudança desesperada na campanha do PT? Olha o videozinho abaixo, o modus operandi... veja o desespero para que o cara com a camisa do Bolsonaro bata em alguém. Vai, me diga que se você ficaria parado levando cusparadas na sua cara?

https://www.youtube.com/watch?v=e9xLRuIOUYY

Eu ainda continua tentando imaginar o real motivo do teu posicionamento.

Posse que seja. Já ouviu falar em briga entre vizinhos? Briga de casais?

Meus vizinhos já brigaram a ponto da mulher sair correndo pelos corredores gritando por socorro. Se era exagero ou não, eu nunca vou saber, mas eu ficava com o cu na mão toda vez imaginando que isso ainda acabaria em tragédia.

Mas como disse, fico em cima do muro nessa questão, e não é um dos motivos de eu não votar no Bolsonaro.

E quanto aos direitos humanos, a gente tem que tomar cuidado com o lado extremo. Se por um lado é ridículo defenderem um estuprador, do outro simplesmente encher as cadeias de gente não irá resolver o problema.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 14, 2018, 18:41:45
Se por um lado é ridículo defenderem um estuprador, do outro simplesmente encher as cadeias de gente não irá resolver o problema.

Digamos que a expectativa dos militantes do Bolsonaro é encher o cemitério, não a cadeia. :mrgreen:

Uma coisa que eu tava conversando aqui em casa é a merda que vai ser, independente de quem ganhar, devido as altas taxas de rejeição. Provavelmente vai rolar ônibus queimado, nego atrapalhando o trânsito, etc. :(

PERAE


Quando a Veja avacalha com o PT ela é de direita, e avacalha com o Bolsonaro portanto entendo que agora veja é de esquerda.
Quando a economist diz para a dilma sair é porque é golpista, e se que bolsonaro não presta é pq não entendem merda alguma do brasil.
Isso eu espero de um povinho de merda que fica mudando de opinião sobre publicações para concordar com seu post no facebook..
Mas aqui? 
Fontes confiáveis são apenas o antagonista e, para quem entende, o blog do polibio braga?




Esse cara está sutilmente jogando na internet como nunca ninguém jogou, e por essas ações dele que estamos em quase-guerra como nunca nenhuma eleição foi. PT entrou, PT ficou, removeu-se o PT com impeachment, e mesmo assim nunca houve uma briga tão insana como está agora. Me revolta controlar tão sutilmente redes e grupos de pessoas - é como sempre falávamos, a globo define (definia na verdade, sabemos que era fato) a forma de pensar da população.
Mas eles eram amadores.
Está na cara. Com esse joguinho sutil online ele conseguiu subir de nada  para presidente. A briga online, nas ruas e todos lugares - sem precedentes no tamanho - foi genial, foi a forma do sucesso.

Tinha um monte de candidato tudo nem fede nem cheira, e um radical doente em midias sociais que sabemos que só ligam para extremos. Mas nada é culpa dele.


ps: ta tao ridiculo, fui catar uma outra materia sobre violencia que lembro de vi, outra fonte para sair  da BBC (porqueeeee...), e já caí em uma nova de 2 dias
https://exame.abril.com.br/brasil/onu-se-diz-profundamente-preocupada-com-violencia-na-eleicao-brasileira/
Novamente: nenhuma eleicao foi assim. Nenhuma eleicao tinha um politico remotamente parecido com o bolsonaro.

Quote from: Gynoug on Oct 10, 2018, 18:58:35
Diga exatamente que merda falei, ok. E sim, sou a favor da liberdade de expressão, ativismo e opinião... desde que isso não envolva DINHEIRO PÙBLICO. Qualquer um pode se juntar e fazer as coisas que quiser dentro da lei, mas sem ficar pendurado no estado fazendo de conta que isso é do interesse de todos.

Sobre o vídeo que postou, desculpe, mas outra coisa parcial e tendenciosa. Lindo a guriezinha falando, a música com barulhinho no fundo e coisas coloridas no fundo. Mas querem fazer fazer 'documentário', coloquem dados com referência da origem da informação. Ficar dizendo que punições aumentaram e não ajudou é  tão raso quanto as frases que citaram ali. No mais, uma pequena averiguação de quem produz o canal, já deu para visualizar a camisa do Che no pessoal. Passo.

Quote from: Gynoug on Oct 05, 2018, 20:35:42

Mulheres? Outro drama fantasiado na midia. Eu vejo todo santo dia noticia de mulher espancada/morta por homem, mas nunca é dado detalhes da vida que a mulher levava, o tipo de homem que se atraiu, as escolhas. É chato ver mulher apanhar e ser morta? Sim. Mas temos que ser mais realistas e pensar não existe um estado para cuidar de todas mulheres 100% do tempo. Elas tem que saber as escolhas que fazem e precisam entender que elas tem que ter acesso a meios de se defenderem sozinhas. O resto é papo furado e falta do foco, que são punições muitos mais severas para criminosos, independente de variações criadas pelas esquerda.

Questionar as escolhas que uma mulher faz na vida para justificar um ato de violência contra ela é ridículo. Sem mencionar que nem sempre a mulher tem escolha, já que elas são podadas desde a infância a terem certos padrões de comportamento. Tem cursos de princesa por aí, beira o ridículo. Isso pode contribuir para algumas dessas decisões erradas. Assim como algumas causas de violência contra ela podem também ser uma ruptura como esse modelo de comportamento construído na cabeça delas.

Além do mais, colocando numa perspectiva maior: isso seria para geral? Você estaria disposto a levar em conta os detalhes da vida das pessoas para tudo? Por exemplo, um pai que roubou produtos de uma mercearia porque não aguentava mais ver o filho chorando de fome. Levaria isso em conta como fator atenuante de pena? Ou vão colocar ele na mesma cela que o traficante, como é feito hoje? Se não, teu problema é com o feminismo e você só está endossando o discurso machista, mesmo não sendo um.

Por fim, não esqueça que direitos implica em deveres também.

Quote from: feles on Oct 15, 2018, 08:26:39
PERAE


Quando a Veja avacalha com o PT ela é de direita, e avacalha com o Bolsonaro portanto entendo que agora veja é de esquerda.
Quando a economist diz para a dilma sair é porque é golpista, e se que bolsonaro não presta é pq não entendem merda alguma do brasil.
Isso eu espero de um povinho de merda que fica mudando de opinião sobre publicações para concordar com seu post no facebook..
Mas aqui? 
Fontes confiáveis são apenas o antagonista e, para quem entende, o blog do polibio braga?




Esse cara está sutilmente jogando na internet como nunca ninguém jogou, e por essas ações dele que estamos em quase-guerra como nunca nenhuma eleição foi. PT entrou, PT ficou, removeu-se o PT com impeachment, e mesmo assim nunca houve uma briga tão insana como está agora. Me revolta controlar tão sutilmente redes e grupos de pessoas - é como sempre falávamos, a globo define (definia na verdade, sabemos que era fato) a forma de pensar da população.
Mas eles eram amadores.
Está na cara. Com esse joguinho sutil online ele conseguiu subir de nada  para presidente. A briga online, nas ruas e todos lugares - sem precedentes no tamanho - foi genial, foi a forma do sucesso.

Tinha um monte de candidato tudo nem fede nem cheira, e um radical doente em midias sociais que sabemos que só ligam para extremos. Mas nada é culpa dele.


ps: ta tao ridiculo, fui catar uma outra materia sobre violencia que lembro de vi, outra fonte para sair  da BBC (porqueeeee...), e já caí em uma nova de 2 dias
https://exame.abril.com.br/brasil/onu-se-diz-profundamente-preocupada-com-violencia-na-eleicao-brasileira/
Novamente: nenhuma eleicao foi assim. Nenhuma eleicao tinha um politico remotamente parecido com o bolsonaro.

Que diabos houve com você?! Para que serviu as porras de filmes, séries, livros, jogos?? Tu simplesmente aceita assim as coisas prontas que chegam aos teus olhos?? Tu não questiona, não investiga nada das informações que tu encontra por ai! Cara, este tempo acabou faz tempo, tudo que leio, seja da fonte do lado de lá ou de cá, eu preciso verificar para entender o porque daquilo.

Tanto a mídia aqui no Brazil como lá fora tem seus interesses e sobrevivem de dinheiro. Sempre que algo muda de lado, mesmo que sutilmente, tu precisa desconfiar e ir atrás descobrir. No caso que você cita, a Veja foi justamente isso. Eu sempre assinei a revista no anos do PT no poder e agora continuo recebendo por obrigação no trabalho toda semana. Além da questão do anúncios das empresas privadas criadas ou potencializadas na era-PT (BRF, Itaipava, Hyumdai, Gol,...) e mais os das estatais, a editora Abril teve mudanças nos seus quadros editorial após a remoção da Dilma... e isso se refletiu NITIDAMENTE na linha ideológica das revistas. Porra, até a 4 Rodas fez matéria contra o Bolsonaro! Uma revista de carros com ideologia!!

Por isso NUNCA se deixa um mesmo grupo no comando de um país por muito tempo. Todo e qualquer veículo de imprensa ficou dependente de verbas oriundas do governo. Até aqui somente alguns fizeram novos cálculos e viram que mesmo o PT voltando ao poder, o resultado trágico sempre será o mesmo e acabaram já mudando as decisões. Veja a rede Record, até duas semanas atrás continuava sendo a Record (a qual o Edir Macedo foi o primeiro convidado a recepcionar a Dilma na primeira eleição!), mas então subitamente virou Bolsonaro de maneira sucinta.

E meu, se o Bolsonaro esta jogando, se é marketing, eu não sei. Mas seria a coisa mais bem feita do mundo do marketing. Não há indícios nos custos de campanha, não há uma claque de marqueteiro em volta dele. Se tu nunca acompanho as transmissões ao vivo dele, via celular mesmo, são coisas bem amadoras com ele dizendo as besteiras dele. É isso que as pessoas comum que trabalham queriam e ele está se encaixando no perfil. Estamos diante de imenso complô iluminati-militar? Se for, eu dou os parabéns por não haver nenhuma indicação, ao contrário do outro lado onde deixam até serem pegos com ditadores africanos enviando ajuda em dinheiro.

Quote from: SunStar on Oct 15, 2018, 14:46:57

Quote from: Gynoug on Oct 10, 2018, 18:58:35
Diga exatamente que merda falei, ok. E sim, sou a favor da liberdade de expressão, ativismo e opinião... desde que isso não envolva DINHEIRO PÙBLICO. Qualquer um pode se juntar e fazer as coisas que quiser dentro da lei, mas sem ficar pendurado no estado fazendo de conta que isso é do interesse de todos.

Sobre o vídeo que postou, desculpe, mas outra coisa parcial e tendenciosa. Lindo a guriezinha falando, a música com barulhinho no fundo e coisas coloridas no fundo. Mas querem fazer fazer 'documentário', coloquem dados com referência da origem da informação. Ficar dizendo que punições aumentaram e não ajudou é  tão raso quanto as frases que citaram ali. No mais, uma pequena averiguação de quem produz o canal, já deu para visualizar a camisa do Che no pessoal. Passo.

Quote from: Gynoug on Oct 05, 2018, 20:35:42

Mulheres? Outro drama fantasiado na midia. Eu vejo todo santo dia noticia de mulher espancada/morta por homem, mas nunca é dado detalhes da vida que a mulher levava, o tipo de homem que se atraiu, as escolhas. É chato ver mulher apanhar e ser morta? Sim. Mas temos que ser mais realistas e pensar não existe um estado para cuidar de todas mulheres 100% do tempo. Elas tem que saber as escolhas que fazem e precisam entender que elas tem que ter acesso a meios de se defenderem sozinhas. O resto é papo furado e falta do foco, que são punições muitos mais severas para criminosos, independente de variações criadas pelas esquerda.

Questionar as escolhas que uma mulher faz na vida para justificar um ato de violência contra ela é ridículo. Sem mencionar que nem sempre a mulher tem escolha, já que elas são podadas desde a infância a terem certos padrões de comportamento. Tem cursos de princesa por aí, beira o ridículo. Isso pode contribuir para algumas dessas decisões erradas. Assim como algumas causas de violência contra ela podem também ser uma ruptura como esse modelo de comportamento construído na cabeça delas.

Além do mais, colocando numa perspectiva maior: isso seria para geral? Você estaria disposto a levar em conta os detalhes da vida das pessoas para tudo? Por exemplo, um pai que roubou produtos de uma mercearia porque não aguentava mais ver o filho chorando de fome. Levaria isso em conta como fator atenuante de pena? Ou vão colocar ele na mesma cela que o traficante, como é feito hoje? Se não, teu problema é com o feminismo e você só está endossando o discurso machista, mesmo não sendo um.

Por fim, não esqueça que direitos implica em deveres também.

Óbvio que não, um processo criminal de uma vitima não tem porque questionar as formas como a vítima chegou ao criminoso. A questão que eu coloquei foi o da onda politicamente correto junto com o ativismo feminino descerebrado. Existe mil campanhas de conscientização sobre mulheres denunciarem agressores... mas não existe UMA que questione letras de músicas nacionais (funk, sertanojo) ou como as mulheres devem selecionar seus parceiros. NADA, nadica, simplesmente fazem parecer que as mulheres saem na rua procurando uns Richard Gere da vida e do nada (talvez uma picada de insetor, lol) eles se tornam bestas violentas. Assim eu continuo sentado esperando para ver o dia que tais campanhas de ativismo chegarem.

No mais, você lá no fundo sabe que estas coisas são assim não pode acidente né. É um modus operandi da esquerda, os problemas precisam continuar existindo eternamente para que sempre haja os salvadores, o pessoal que vive disto, 'lutar' pelos inocentes pois eles não tem condição de fazer por conta própria. Para um exército de gente que não produz nada, sempre será do interesse deles que haja mulheres apanhando/morrendo todos os dias. Se um dia isso mudar, o que diabos eles iriam fazer?

Sim. A midia era imparcial,era referencia. Quando a Veja e sites internacionais falavam mal do governo dilma era porque eles estavam correto. O governo foi uma bosta.
Mas a tua opinião é a correta ainda, e a mídia geral não concorda.
Procure sim motivo para isso. Pois é mais fácil que diferentes fontes de noticias tenham ficado parciais que a alternativa, que voce está errado.

Te afasta um pouco. Olha com olhos de outra pessoa isso.


Concordo com "NUNCA se deixa um mesmo grupo no comando de um país por muito tempo". Condordo absolutamente. Mas qual a opção? Bolsonaro?!!
Sou mais o mesmo de sempre e ter presidente preso, investigação sem precedentes em políticos, um caos devido a imprensa livre... que a possível alternativa.
Agora que escrevi isso que - novamente - me assustei: o PT se puxou para impedir mas não tinha como, tudo desmoronou com eles no poder. Ocorresse o mesmo com  esse cara na presidência, casadinho com os militares.... poderia as leis atuais chegarem no mesmo ponto, de prender um presidente?


PS: em outro ponto, a irma da minha esposa é mesária (funcionaria publcia, faz questão de ser mesária para as 4 folgas). Ela contando o que passa é a amostra real que QI100 não é baixo, é medio. Impossível resumir as historia de terror em palavras aqui. O dia todo tem pessoas que simplesmente não conseguem votar, ficam pedindo ajuda onde claro ninguem pode ir olhar para ajudar. Parece simples né selecionar numeros e conmfirmar?
São casos de foto de candidato errado aparecendo (para então descobrir que o candidato que a pessoa queria votar era de outro estado com mesmo numero), ou simples dificuldade em colocar os numeros portanto na hora aparece outra pessoa, e o votante não sabe cancelar, confirma. São as pessoas que saem berrando "a urna é falsa" - de verdade, ficam toda perdida e quando sae ficam berrado que não votou no candidato que escolheu, a urna ta comprometida e tal.
Não estou dizendo que nossa urna é remotamente confiável. Mas sim que estamos vivendo um problema critico onde todos tem acesso a informação não filtrada online agora, e a historia de nossa urna ser insegura ficou muito na cara. Assim, uma pessoa que sabe que a urna é insegura, tende a não entender que não sabe votar. O problema é da urna.

Aqui tu tem uma explicação para um dos choro atual, conseguem perceber um ciclo que se alimente?
Eles não compreendem que uma urna falsa iria contar errado sem estar na cara deles, apenas na finalização. Uma mente simples procura por problema que ela veja, a prova para sua convicção ou teoria de facebooks, para espalhar para todos sua descoberta: uma pessoa que não sabe votar sai berrado, todos na fila já escutam e varios acham que é verdade, e "meu pai viu isso na fila que...". Heis uma eleiçaõ "fraudada".
Heis a palhacada de idiotas desocupados. https://polibiobraga.blogspot.com/2018/10/protesto-contra-fraude-nas-urnas-saira.html

Quote from: feles on Oct 16, 2018, 13:12:10
Sim. A midia era imparcial,era referencia. Quando a Veja e sites internacionais falavam mal do governo dilma era porque eles estavam correto. O governo foi uma bosta.
Mas a tua opinião é a correta ainda, e a mídia geral não concorda.
Procure sim motivo para isso. Pois é mais fácil que diferentes fontes de noticias tenham ficado parciais que a alternativa, que voce está errado.

Te afasta um pouco. Olha com olhos de outra pessoa isso.


Concordo com "NUNCA se deixa um mesmo grupo no comando de um país por muito tempo". Condordo absolutamente. Mas qual a opção? Bolsonaro?!!
Sou mais o mesmo de sempre e ter presidente preso, investigação sem precedentes em políticos, um caos devido a imprensa livre... que a possível alternativa.
Agora que escrevi isso que - novamente - me assustei: o PT se puxou para impedir mas não tinha como, tudo desmoronou com eles no poder. Ocorresse o mesmo com  esse cara na presidência, casadinho com os militares.... poderia as leis atuais chegarem no mesmo ponto, de prender um presidente?

Não, a midia nunca foi e nunca será imparcial. Aqui você se fazendo de inocente, pois nunca enxergamos as coisas assim. A Veja, no periodo FHC e pós-PT na presidência, era contra a esquerda por uma questão de lógica pois se mantia com anuncios de empresas privadas e os cabeças da redação sabiam muito bem o que significa o PT no comando do país. Isto não era achismo, era simplesmente ligar os pontinhos e ver isso como sobrevivência.

Não vamos nos fazer de inocente aqui né, eu sempre detestei PT e esquerda, então mais que óbvio que a Veja era a fonte. Se amanhã a Carta Capital virasse de direita, assim ela ganharia meu apoio, simples assim.

Mais do mesmo e presidente preso? Isto não entra na conta de benfeitorias do PT porra, isto foi uma luta dos bastidores. Não é poder, é sobrevivência. Não é lorota, o interesse sempre foi pegarmos o rumo da Venezuela. Como eu já coloquei antes, o Bolsonaro é remédio amargo e com efeitos colaterais. Os idiotas decidiram dar 4 mandatos seguidos para um mesmo grupo nada confiável e agora precisa pagar o preço.

Quote from: feles on Oct 16, 2018, 13:12:10
PS: em outro ponto, a irma da minha esposa é mesária (funcionaria publcia, faz questão de ser mesária para as 4 folgas). Ela contando o que passa é a amostra real que QI100 não é baixo, é medio. Impossível resumir as historia de terror em palavras aqui. O dia todo tem pessoas que simplesmente não conseguem votar, ficam pedindo ajuda onde claro ninguem pode ir olhar para ajudar. Parece simples né selecionar numeros e conmfirmar?
São casos de foto de candidato errado aparecendo (para então descobrir que o candidato que a pessoa queria votar era de outro estado com mesmo numero), ou simples dificuldade em colocar os numeros portanto na hora aparece outra pessoa, e o votante não sabe cancelar, confirma. São as pessoas que saem berrando "a urna é falsa" - de verdade, ficam toda perdida e quando sae ficam berrado que não votou no candidato que escolheu, a urna ta comprometida e tal.
Não estou dizendo que nossa urna é remotamente confiável. Mas sim que estamos vivendo um problema critico onde todos tem acesso a informação não filtrada online agora, e a historia de nossa urna ser insegura ficou muito na cara. Assim, uma pessoa que sabe que a urna é insegura, tende a não entender que não sabe votar. O problema é da urna.

Aqui tu tem uma explicação para um dos choro atual, conseguem perceber um ciclo que se alimente?
Eles não compreendem que uma urna falsa iria contar errado sem estar na cara deles, apenas na finalização. Uma mente simples procura por problema que ela veja, a prova para sua convicção ou teoria de facebooks, para espalhar para todos sua descoberta: uma pessoa que não sabe votar sai berrado, todos na fila já escutam e varios acham que é verdade, e "meu pai viu isso na fila que...". Heis uma eleiçaõ "fraudada".
Heis a palhacada de idiotas desocupados. https://polibiobraga.blogspot.com/2018/10/protesto-contra-fraude-nas-urnas-saira.html

Sim, sim, meu pai e minha irmã são mesários a anos, eu ouço as histórias... mas nada de novo aqui né, eu continuo até hoje sendo abordado na rua com pedido de ajuda para orientação de ruas, por pessoas com smartphones muito mais sofisticados que o meu. Isto é o resultado da maldita inclusão digital, lembra que criticavamos isso antigamente? Estamos apenas numa continuação.

Como resultado disso, as boatarias e hoax rolam soltas, seja de um lado ou de outro. Eu estou cheio de eleitores do Bolsonaro nas minhas redes sociais e vejam que também compartilham merda (quando eu poço, aviso e peço para tirarem). Mas é nada comparado com os esquerdistas que conheço, há histórias mirabolantes e compartilhadas por pessoas com diplomas de tudo. Então não precisamos ser parciais aqui, temos merda rolando de ambos os lados.

O ponto continua o mesmo: qual dos dois lados tem um resultado pior para a sua vidinha aqui no andar de baixo? Desculpe, mas está dificil me convencer que o PT seja um caminho sequer próximo do aceitável.

Concordo que está complicado se informar atualmente. Gosto muito da ideia de imparcialidade, onde o jornal ou canal de notícias apenas publica a notícia ficando a cargo do leitor chegar as suas próprias conclusões. Entretanto, desde que o termo "formador de opinião" começou a correr por aí está foda se informar. Tá uma desinformação geral por causa disso. Fake news é só uma parte, tem muito mais além disso: meias verdades, uso de informação fora do contexto, uso de dados antigos e por aí vai. E não é parcialidade Gynoug, é posicionamento, como diz a Gazeta do Povo. O mesmo jornal que publicou uma notícia questionando o salário do funcionalismo público usando como base uma pesquisa de 89... E isso é um problema que afeta tanto a direita como a esquerda, como você mesmo disse. Foda-se o compromisso com a verdade, eu quero é ser formador de opinião! Sempre odiei alguns comportamentos da imprensa, sobretudo quando envolvem tragédias, com aquela ânsia de tentar solucionar ou apontar culpados. O incêndio no museu nacional é um exemplo. Eu não fiquei revoltado pelo o que aconteceu lá, eu fiquei com vergonha, fiquei mal todo o restante da noite depois que li a notícia. Espero que nunca tenha que explicar para um estrangeiro o que aconteceu lá. E não vi nenhum pedido de desculpas do Brasil à comunidade internacional. Isso a imprensa não cobra o governo.

A credibilidade da imprensa em si está baixa, mas achar que WhatsApp, Twitter e YouTube são fontes extremamente confiáveis de informação é de foder. Acho que maioria das pessoas nem devem leem boa partes das notícias que compartilham. E o pior é você mostrar para a pessoa que a notícia é falsa e ela não estar nem aí! E ainda falar em ponto de vista. O problema não é ser burro e sim insistir na burrice. Brasileiro nunca vai admitir mas adora ser enganado e manipulado, ele só não pode saber disso, já que ele não gosta disso.

Acho no mínimo perigoso a sua negação em relação aos veículos de imprensa que você categoriza como esquerda. Pensamento crítico significa questionar tudo e a todos, com o devido embasamento, claro. Eu não gosto do posicionamento da Gazeta do Povo, mas nem por isso deixo de acompanhar as notícias por lá. Por mais que a credibilidade da imprensa esteja em baixa, prefiro ainda me informar por um G1, Uol (gosto muito da coluna do Sakamoto e considero ele um jornalista muito sensato), Folha uma vez que eles gozam de uma credibilidade maior que outros veículos de divulgação que existem por aí. Não estou atrás de uma veículo de informação para reforçar minha visão política e sim de um que me mantenha informado.

No mais essa discussão me deixou curioso: quais são suas fontes de informação? Afinal, você é o único que está questionando todos os links que são postados aqui.

E, no final das contas, todos queremos soluções para os mesmos problemas. Podemos discordar dos meios mas ainda são os mesmos problemas.

Em relação à urna eletrônica, recomendo este nerdcast: https://jovemnerd.com.br/nerdcast/como-funciona-o-brasil-urna-eletronica

Quote from: SunStar on Oct 22, 2018, 12:41:25
Concordo que está complicado se informar atualmente. Gosto muito da ideia de imparcialidade, onde o jornal ou canal de notícias apenas publica a notícia ficando a cargo do leitor chegar as suas próprias conclusões. Entretanto, desde que o termo "formador de opinião" começou a correr por aí está foda se informar. Tá uma desinformação geral por causa disso. Fake news é só uma parte, tem muito mais além disso: meias verdades, uso de informação fora do contexto, uso de dados antigos e por aí vai. E não é parcialidade Gynoug, é posicionamento, como diz a Gazeta do Povo. O mesmo jornal que publicou uma notícia questionando o salário do funcionalismo público usando como base uma pesquisa de 89... E isso é um problema que afeta tanto a direita como a esquerda, como você mesmo disse. Foda-se o compromisso com a verdade, eu quero é ser formador de opinião! Sempre odiei alguns comportamentos da imprensa, sobretudo quando envolvem tragédias, com aquela ânsia de tentar solucionar ou apontar culpados. O incêndio no museu nacional é um exemplo. Eu não fiquei revoltado pelo o que aconteceu lá, eu fiquei com vergonha, fiquei mal todo o restante da noite depois que li a notícia. Espero que nunca tenha que explicar para um estrangeiro o que aconteceu lá. E não vi nenhum pedido de desculpas do Brasil à comunidade internacional. Isso a imprensa não cobra o governo.

Sim, citamos o termo imparcialidade mas realmente esta errado, é algo mais de marketing utilizado por empresas jornalisticas. Você esta correto no argumento, TODOS temos interesses, inclusive grupos jornalísticos. Mas a maioria prefere esconder isso e pior, ignora e releva totalmente os questionamentos do público.

Sensacionalismo e uso comercial de tragédias é ruim mesmo, porém estão dentro do seus direito e usarem assim. O problema é o público saber questionar e investigar fatores omitidos nas notícias. E de certo ponto, acho que nos últimos anos houve sim uma evolução dos brasileiros. Mesmo que através de memes e youtubers, eu vejo pessoas de várias idades e classes sociais duvidando de coisas vistas na TV e em portais de notícia.

Quanto a história do museu, se for levar isso ao pé da letra, o Brasil deveria todo santo dia pedir desculpas ao mundo por termos tudo aqui e quase nada de catástrofes naturais, ao mesmo tempo que continuamos disputando palmo a palmo com países africanos em termos de desenvolvimento.

Quote from: SunStar on Oct 22, 2018, 12:41:25
A credibilidade da imprensa em si está baixa, mas achar que WhatsApp, Twitter e YouTube são fontes extremamente confiáveis de informação é de foder. Acho que maioria das pessoas nem devem leem boa partes das notícias que compartilham. E o pior é você mostrar para a pessoa que a notícia é falsa e ela não estar nem aí! E ainda falar em ponto de vista. O problema não é ser burro e sim insistir na burrice. Brasileiro nunca vai admitir mas adora ser enganado e manipulado, ele só não pode saber disso, já que ele não gosta disso.

Não discordo, até porque tenho familiares compartilhando bobagens pró-Bolsonaro e eu preciso ter que avisar sobre montagens obviamente falsas. O mesmo ocorre nos que são pró-PT claro.

Mas eu vejo isso como um período de transição. Até ontem estávamos sendo manipulados somente pela imprensa. E agora com todo este turbilhão de redes sociais, há chances que podemos sair com um público mais questionador e apto a verificar as informações a sua volta. Nenhuma mudança ocorre sem tropeços ou ovos quebrados. Eu tento sempre que possível orientar as pessoas e ensinar a questionar as coisas e acredito que isso irá progredir para uma autossuficiência informacional.

E não é que brasileiro gosta de ser enganado. O problema é que nosso padrão de cidadão é aquele que enxerga no estado como o provedor de tudo, desde o dinheiro que chega a mão dele até a pedra que ele tropeço na calçada. Uma população com perfil assim é muito mais manipulável do que outro que enxerga o estado como um gerenciador invisível do país.

Quote from: SunStar on Oct 22, 2018, 12:41:25
Acho no mínimo perigoso a sua negação em relação aos veículos de imprensa que você categoriza como esquerda. Pensamento crítico significa questionar tudo e a todos, com o devido embasamento, claro. Eu não gosto do posicionamento da Gazeta do Povo, mas nem por isso deixo de acompanhar as notícias por lá. Por mais que a credibilidade da imprensa esteja em baixa, prefiro ainda me informar por um G1, Uol (gosto muito da coluna do Sakamoto e considero ele um jornalista muito sensato), Folha uma vez que eles gozam de uma credibilidade maior que outros veículos de divulgação que existem por aí. Não estou atrás de uma veículo de informação para reforçar minha visão política e sim de um que me mantenha informado.

No mais essa discussão me deixou curioso: quais são suas fontes de informação? Afinal, você é o único que está questionando todos os links que são postados aqui.

E, no final das contas, todos queremos soluções para os mesmos problemas. Podemos discordar dos meios mas ainda são os mesmos problemas.

Em relação à urna eletrônica, recomendo este nerdcast: https://jovemnerd.com.br/nerdcast/como-funciona-o-brasil-urna-eletronica

Mas eu não faço uma negação. Eu não fico um dia sem consultar todas as fontes de informação disponíveis, sejam todos os que você citou ou outros menos conhecido. Minha crítica é quanto ao viés ideológico da maioria deles, não somente por questões economicas (fluxo do dinheiro público para o caixa deles) mas por questões profissionais, pois são raros os casos de pessoas da área que conseguem sair das universidades sem danos pela lavagem cerebral. Não há equilíbrio nas redações dos principais jornais e canais de TV. O ponto é saber ver tudo e enxergar as lacunas ou preenchimentos desnecessários nas matérias produzidas.

Respondendo a sua pergunta: como eu disse antes, além de todos que você citou, eu consulto revistas semanais (por muitas vezes no passado, comprava até a carta capital e piaui para não ficar resumido a um lado apenas), jornais locais e nacionais. Eu trabalho numa biblioteca, além de recebermos os jornais impressos do país, temos assinaturas de revistas e outros portais. Mas meu foco de tempo sim são canais de youtube e portais mais independentes de notícia, como o Antagonista e a Jovem Pan.

https://www.gazetadopovo.com.br/colunistas/pedro-fernando-nery/chega-de-mimimi-bolsonaro-tem-que-combater-o-coitadismo-dos-ricos/?utm_source=facebook&utm_medium=midia-social&utm_campaign=gazeta-do-povo&fbclid=IwAR1hKUUnAD4xEnd1hJuRsUXPlAa0slrDMCcrA-_1mv8m1hZOjWmft597spw

Estava lendo a coluna do link e achei a sua cara, Gynoug. Estou certo?