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Estou enlouquecendo. Elegemos um psicopata, na definção:

A psicopatia é um transtorno psicológico caracterizado por comportamentos antissociais e impulsivos, além de desprezo e falta de empatia com os outros. A pessoa psicopata tende a ser bastante manipuladora e centralizadora, apresentando, assim, comportamentos extremamente narcisistas e não se responsabilizando por nenhuma de suas atitudes.


Mas ninguem percebe. E é normal. E 30% do povo apoia.
Tipo li agora, a resposta para 35.000 mortos: mudar a hora da divulgação e atacar: "Acabou matéria no Jornal Nacional'.
Isso agora! Ondetem teve alguma outra demencia que jpa não lembro pois é toda a merda de todo o dia. Amanha terá outra,

Essa merda é a resposta da porra do PT, não que estou culpando mas era obvio em retrospecto.  Como tirar doentes fanáticos do poder? Com doentes mais fanáticos ainda, logico!
E esse é um ponto. O outro ponto é a bosta da internet. Por 20 anos SABEMOS que i povo brasileiro não tem capacidade mental para usar isso. OLHA A MERDA QUE A INTERNET FEZ AGORA.

Estou aqui berrando por dentro.
Jamais na vida tive tanta raiva e vergonha do brasil, e porra depois de 40 anos de pura raiva e vergonha eu devia estar acostumado!

O seu problema é ter criado expectativas de que ia melhorar ao tirar o pt. Eu já sabia desde o início que esse merda ia foder tudo, porém minha ideia era a população acordar com isso, com uma guerra civil. Só que agora eu sei que isso é tudo o que o Bolsonaro mais quer, pra justificar um golpe militar. Além de eu ter negligenciado o poder de lavagem cerebral que esse cara tem.

Esse cara tá orquestrando as cagadas dele. Não é aleatório e tem muita gente envolvida. A chance dele tentar virar um ditador é real, e muito bem planejada.

Cara tu fez eu lembrar desse video:
https://www.youtube.com/watch?v=8bX7EdK0-1M

Lembro de uma parte do video onde ele fala que os ditadores se estabelecem em poder com festa do povo. E varias analogias mostrando que o bolsonaro era exatamente o que levaria a isso, pelo histórico e campanha.
Porra quando vi, ainda em eleições, pensei "ta mas nada a ver, que puta exagero, o brasil é grande não deve ser usado exemplo de Venezuela e etc para nós..". Como tudo, nos dias atuais... é, acho que não chega nisso. Mas afirmar que não vai? Pode até acontecer, não me surpreenderia....

Problema é que nem comportamento de ditador dá pra dizer que o Bolsonaro tem, já que ditaduras geralmente reforçam o estado e ele está aparelhando o estado.

Em relação ao comportamento dele, acho que o Bolsonaro consegue ser exatamente o que imaginava que ele era em alguns pontos e pior em outros. Minha esposa ele definiu muito bem ele: ele representa o que há que pior no brasileiro.

O engraçado é ver que o Bolsonarismo se comporta de forma similar ao petismo...

E olha que ele perdeu uma grande oportunidade de ganhar popularidade com o coronavírus...

King, não tem nada de lavagem cerebral aqui.

As pessoas que apoiam o Bolsonaro são exatamente iguais a ele: racistas, misóginas, machistas, homofóbicas etc. E também são pessoas que já acreditavam que o STF não deveria existir, que era apenas uma corja de bandidos e que apoiam uma ditadura que combata o comunismo.

Absolutamente todos da minha família que apoiam o Bolsonaro são preconceituosos. É triste dizer isso, mas ele é o reflexo da maioria da nossa população.

E acredito que nos USA o Trump reflete a mesma coisa.

Quote from: feles on Jun 06, 2020, 16:55:35
Cara tu fez eu lembrar desse video:
https://www.youtube.com/watch?v=8bX7EdK0-1M

kkkkk, ele citando os 4 indicativos de que um candidato à presidência é um autoritário que pode levar a uma ditadura e o Bolsonaro atende a todos eles.

Então Billy, não é bem assim... Eu conheço algumas pessoas que eram bem respeitosas e apoiavam causas sociais e tals, inclusive eram petistas de carteirinha e que aos poucos foram se convertendo as fake news do Bolsonaro. Normalmente começam com "esse cara é um babaca,blá-blá-blá, MAS nesse assunto ele tem razão." Aí aos poucos vai começando a concordar mais e mais e quando vc vê a pessoa já tá falando o oposto do que falava tempos atrás. É muito triste isso.

Rapaz, muito cuidado com esse respeitosas e que apoiavam causas sociais. Tem muito preconceituoso educado por aí.

Quote from: King on Jun 09, 2020, 23:22:21
Então Billy, não é bem assim... Eu conheço algumas pessoas que eram bem respeitosas e apoiavam causas sociais e tals, inclusive eram petistas de carteirinha e que aos poucos foram se convertendo as fake news do Bolsonaro. Normalmente começam com "esse cara é um babaca,blá-blá-blá, MAS nesse assunto ele tem razão." Aí aos poucos vai começando a concordar mais e mais e quando vc vê a pessoa já tá falando o oposto do que falava tempos atrás. É muito triste isso.

King, muita gente apoia causas sociais só pra mostrar para os outros e pra inflar o próprio ego. Só dá pra ver se a pessoa abraça a causa olhando por dentro, para ver se ela tem compromisso mesmo.

O problema do "ele tem razão" é pelo que vejo ele SEMPRE tem razão. Ele nunca está errado, errado são os outros. Sem mencionar a questão do "foi tirado de contexto", "mal interpretado" ou quaisquer outras justificativas...

Quote from: feles on Jun 06, 2020, 08:03:39
Estou enlouquecendo. Elegemos um psicopata, na definção:

A psicopatia é um transtorno psicológico caracterizado por comportamentos antissociais e impulsivos, além de desprezo e falta de empatia com os outros. A pessoa psicopata tende a ser bastante manipuladora e centralizadora, apresentando, assim, comportamentos extremamente narcisistas e não se responsabilizando por nenhuma de suas atitudes.


Mas ninguem percebe. E é normal. E 30% do povo apoia.
Tipo li agora, a resposta para 35.000 mortos: mudar a hora da divulgação e atacar: "Acabou matéria no Jornal Nacional'.
Isso agora! Ondetem teve alguma outra demencia que jpa não lembro pois é toda a merda de todo o dia. Amanha terá outra,

Essa merda é a resposta da porra do PT, não que estou culpando mas era obvio em retrospecto.  Como tirar doentes fanáticos do poder? Com doentes mais fanáticos ainda, logico!
E esse é um ponto. O outro ponto é a bosta da internet. Por 20 anos SABEMOS que i povo brasileiro não tem capacidade mental para usar isso. OLHA A MERDA QUE A INTERNET FEZ AGORA.

Estou aqui berrando por dentro.
Jamais na vida tive tanta raiva e vergonha do brasil, e porra depois de 40 anos de pura raiva e vergonha eu devia estar acostumado!

Psicopata por psicopata, entre ele e o Lula, eu ainda fico com o primeiro (esquerda de jeito algum). E não venha comparar os anos do Lula com o período atual, situações diferentes, épocas diferentes.

Com relação a apoio, vamos ser honestos né... pesquisas de opinião sempre deixaram a desejar em termos de confiança. E mesmo que as pesquisas sumarizassem um pensamento geral contrário, quem decide se um presidente fica ou não no poder são aqueles que estão bem longe do nosso andar aqui embaixo. Assim como a Dilma foi tirada pelo acumulo de erros e o quanto estes erros estavam dando problemas econômicos, Bolsonaro somente será tirado do poder quando a balança entre merda x ganho deles se inverter. Todas as merdas que ele faz diariamente, não impactam a vida destas pessoas, apenas nos faz perguntar se esta terra é tão amaldiçoada assim.

Eu já pulei o muro para o outro lado e defendo ainda algumas partes do governo, mas queria sim o impeachment do Bolsonaro e a entrada do Mourão, aproveitando o momento caótico da pandemia seria o melhor momento para isso. Mas como eu disse, ele já se assegurou por enquanto na cadeira e a menos que algo muito grotesco ocorra, assim ficará.

As coisas que o Bolsonaro fala podem não te afetar diretamente, Gy, porque você não é o alvo.

Mas a incitação ao ódio que ele faz contra as minorias pode ter certeza que tem impacto direto contra elas sim. E as merdas que ele fala contra o STF e a mídia também reverbera junto aos extremistas loucos que o seguem.

Olha o que as merdas que o Bolsonaro fala provoca diretamente:

https://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2020-06-10/homem-armado-invade-sede-da-globo-e-mantem-reporter-refem.html (https://ultimosegundo.ig.com.br/brasil/2020-06-10/homem-armado-invade-sede-da-globo-e-mantem-reporter-refem.html)

Complicado responder sem ofender, pois estou extremamente cansado.
De um reddit de hoje, não fui eu quem escreveu:

Bolsonaro recomenda 'invasão' a hospitais públicos: 'Arranja um jeito de entrar e filmar' - Porque diabos tem que ficar cada dia pior?

Com destaque do primeiro comentario, acabei de ver:
Dilma caiu por muito menos
Collor caiu por muito menos





Quando entrou não era o máximo pois "tinha posto um médico no ministério da saúde, um juiz no da justiça"  e etc?
Pois o medico fez o papel de medico, o juiz de juiz, e isso foi intolerável.

Mas não apenas esse individuo ignora ciência e todos envolvidos com essa magia negra, como as ações DELE são resposáveis pela maior merda na historia do pais. "O que você quer que eu faça?!". Simples, SAI. Se tu não sabe o que fazer, e não aceita dicas de quem sabe, SAI. E deixa alguém que sabe o que fazer assumir.
Mas não. Tudo é errado. Em todos os níveis possíveis.

Mas piora
Ainda posso escrever isso. 30% da população quer os militares no poder.
Não queria estar aqui, acredito que é impossível argumentar "o meu a terra é redonda" com pessoas que acham que ela é plana. Impossível.
Mas aomenos ainda posso escrever isso.
Posso afirmar aqui que odeio esse governo, o pior da historia, com o presidente pior capacitado do planeta (não apenas batendo o imbecil do lula. É um passo além sempre).
Isso pode não durar.  Liberdade de criticar governo é um luxo que nem todos possuem.


PS:
Tem gente que quando estiver morrendo sufocado no próprio próprio sangue ainda vai estar dizendo: pelo menos tiramos o PT.
Diz que não! Ouso!

Quote from: Billy Lee Black on Jun 12, 2020, 09:08:34
As coisas que o Bolsonaro fala podem não te afetar diretamente, Gy, porque você não é o alvo.

Mas a incitação ao ódio que ele faz contra as minorias pode ter certeza que tem impacto direto contra elas sim. E as merdas que ele fala contra o STF e a mídia também reverbera junto aos extremistas loucos que o seguem.

Bah Billy, larga mão deste papo estudantil vai... aturei 4 mandatos como alvo do PT e sua turma (hétero, branco, sem deficiência, sem filho, ...). Um ano e meio de um presidente sem civilidade com indiretas parecem te preocupar demais, porém 16 anos de outros presidentes sem civilidade dividindo a população contra si própria não parece ter lhe causado importância alguma. Quantos atos dos extremistas do PT aconteceram e você sem sabe, e provavelmente nem se importa.

Quanto a notícia, vale uma sugestão: não saia gritando pela primeira coisa que você leu e acha que ficou assim definido. Isso vale para todos os lados, espera as coisas se desenvolverem até que fica claro. Com certeza tu leu bobagem, compartilhou e nem vai mais voltar ao fato para ver o que ocorreu de verdade.

Quote from: feles on Jun 12, 2020, 12:08:05
Complicado responder sem ofender, pois estou extremamente cansado.

Ofender? Se isso vai te fazer bem, ofenda oras, estamos num grupo aqui. E cansado do que exatamente? Seja mais detalhado, pois você como nós aqui, vivemos numa bosta de país terceiro mundo onde tudo é invertido. Cansado de ouvir o líder do seu país dizer merda?! Me desculpe a pergunta, mas onde você esteve nas últimas décadas???

Quote from: feles on Jun 12, 2020, 12:08:05
Com destaque do primeiro comentario, acabei de ver:
Dilma caiu por muito menos
Collor caiu por muito menos

Vide comentário anterior. Ingenuidade achar que ambos ai cairam por singelos erros. Houve dezenas de pedidos de impeachment contra FHC, mas nunca nem chegou a risco pois quem decide estava bem de vida. Então, novamente, o Bolsonaro só cai quando fizer uma merda grande ou as perdas econômicas forem muito ruim.

Quote from: feles on Jun 12, 2020, 12:08:05
Quando entrou não era o máximo pois "tinha posto um médico no ministério da saúde, um juiz no da justiça"  e etc?
Pois o medico fez o papel de medico, o juiz de juiz, e isso foi intolerável.

Mas não apenas esse individuo ignora ciência e todos envolvidos com essa magia negra, como as ações DELE são responsáveis pela maior merda na historia do pais. "O que você quer que eu faça?!". Simples, SAI. Se tu não sabe o que fazer, e não aceita dicas de quem sabe, SAI. E deixa alguém que sabe o que fazer assumir.
Mas não. Tudo é errado. Em todos os níveis possíveis.

Não era o máximo, era o que se esperava de alguém que prometeu isso. Mas como decidiu por a própria família em primeiro lugar e vestiu a fantasia de mito, está afunilando o apoio popular em torno dos fanáticos apenas. E não há chance de alguém assim sair por conta própria (seria bom), sai apenas com base na força mesmo.

E seja menos melodramático feles, não é apenas você que tem familiares com risco de ficarem doentes e precisarem usar nosso sistema de saúde. Se você fosse um pouco mais sensato, poderia imaginar a mesma pandemia ocorrendo em qualquer dos governos anteriores desde os anos 80. Estaríamos na mesma situação de falta de infraestrutura, corrupção e maus profissionais cuidando da saúde das pessoas. Isto se resolve com leis duras e policia, duas coisas que a maioria da população foi ensinada a detestar.

Quote from: Gynoug on Jun 12, 2020, 13:26:50
Bah Billy, larga mão deste papo estudantil vai... aturei 4 mandatos como alvo do PT e sua turma (hétero, branco, sem deficiência, sem filho, ...). Um ano e meio de um presidente sem civilidade com indiretas parecem te preocupar demais, porém 16 anos de outros presidentes sem civilidade dividindo a população contra si própria não parece ter lhe causado importância alguma. Quantos atos dos extremistas do PT aconteceram e você sem sabe, e provavelmente nem se importa.

Quanto a notícia, vale uma sugestão: não saia gritando pela primeira coisa que você leu e acha que ficou assim definido. Isso vale para todos os lados, espera as coisas se desenvolverem até que fica claro. Com certeza tu leu bobagem, compartilhou e nem vai mais voltar ao fato para ver o que ocorreu de verdade.

Gy, eu nem comparei com o PT. Mas já que resolveu diminuir o ódio disseminado pelo Bolsonaro com o clássico "o PT fazia igual ou pior", eu, sinceramente, não lembro de NENHUM ataque do Lula ou da Dilma contra as minorias. Posso estar errado, mas não lembro mesmo.

Não lembro deles falando em fuzilar a oposição, em falar que as minorias devem se curvar às maiorias, em defender a ditadura militar brasileira, de mandar repórter calar a boca e por aí vai.

Obviamente tiveram outras ações pesadas da galera extremista que apoiava o PT.

Quanto à notícia que postei, obviamente não tem uma ligação direta com o presidente, mas esse tipo de atitude bate com as falas do presidente contra à mídia. Em todo governo a mídia bate no presidente atual, mas só no governo do Bolsonaro é perseguição.

Eu até tinha vergonha em dizer que votei no PT no 2º turno só pra evitar a eleição do Bolsonaro, mas hoje eu tenho orgulho da minha decisão e vejo que foi a correta.

Desde o início da pandemia, o Bolsonaro não se pronunciou uma vez sequer sobre planos para combatê-la. Sempre foi às ruas e à internet só pra se vitimizar, abraçar e contaminar seus apoiadores.

Eu sinto muito se você não enxerga o preconceito destilado pelo Bolsonaro. E hétero, branco, homem e cis não é alvo de porra nenhuma como você falou aí que sofreu com o PT por isso.

Nós somos é privilegiados e você é cego se não percebe isso.

"Impeachment não é instrumento para tirar presidente ruim e sim o voto".

Vi o Ciro falar isso em duas lives. E concordo com ele.

Eu nem vou comentar se ele deveria sair; ele nem deveria ter entrado para começo de assunto. Entretanto, uma parte de mim quer ele fique e cause o maior estrago possível. O problema é o preço que seria pago em relação a isso provavelmente seria alto demais.

Em relação ao texto do Reddit, posso concordar com a parte do ministério da saúde mas não na do ministério da justiça. O episódio da PF mostrou que o Moro não tem um entendimento bem raso do que são provas sólidas...

Quanto ao fato de sair, o Putin não quis lidar com o coronavírus devido à impopularidade das medidas preventivas do coronavírus. Pulou fora e largou a bomba nas mãos dos governadores.

Quote from: Gynoug on Jun 12, 2020, 13:26:50
E seja menos melodramático feles, não é apenas você que tem familiares com risco de ficarem doentes e precisarem usar nosso sistema de saúde. Se você fosse um pouco mais sensato, poderia imaginar a mesma pandemia ocorrendo em qualquer dos governos anteriores desde os anos 80. Estaríamos na mesma situação de falta de infraestrutura, corrupção e maus profissionais cuidando da saúde das pessoas. Isto se resolve com leis duras e policia, duas coisas que a maioria da população foi ensinada a detestar.

Não precisa imaginar: houve uma epidemia de meningite no Brasil na década de 70 que os militares esconderam por um bom tempo. Pode pegar ela como base.

A falta de estrutura não é desculpa no enfrentamento da pandemia; há países com infraestrutura pior que o Brasil e com resultados melhores. Claro, não dá pra negar o impacto de falta dela nas ações que puderam ter sido feitas. A conversa entre o Atila e o Wanderson explica melhor do que conseguiria aqui e recomendo vocês verem o vídeo.

https://oglobo.globo.com/rio/grupo-chuta-portas-derruba-computadores-em-alas-de-pacientes-com-covid-19-no-ronaldo-gazolla-24477088?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=compartilhar

PORRA.
Cabe ao governo fazer o básico, o básico!
Olha o resultado. Um povo ignorante sendo alimentado ainda mais ignorância pelo próprio governo.
Cara, simples, se todos unidos em um discurso é complicado, 2 discursos conflitantes para essa gente é impossível.
Não quero milagre, apenas diz "o meu tem merda ocorrendo mané". Ou cala a boca no mínimo E NÃO FICA BRABINHO quando um ministro de saude diz isso. Mas NÃO.

Mas o bolsonaro não é o culpado. É a vitima em tudo isso, existe uma conspiração no planeta terra, envolvendo todos os cientistas e meios de comunicação do globo, iniciado em um laboratório da china, para derrubar ele.

Quote from: Billy Lee Black on Jun 12, 2020, 13:49:01Gy, eu nem comparei com o PT. Mas já que resolveu diminuir o ódio disseminado pelo Bolsonaro com o clássico "o PT fazia igual ou pior", eu, sinceramente, não lembro de NENHUM ataque do Lula ou da Dilma contra as minorias. Posso estar errado, mas não lembro mesmo.

Não lembro deles falando em fuzilar a oposição, em falar que as minorias devem se curvar às maiorias, em defender a ditadura militar brasileira, de mandar repórter calar a boca e por aí vai.

Que minorias!!? Para de repetir esta papo da cartilha. E se há alguma intitulada 'minoria', ela foi criada artificialmente justamente pelo PT com os discursos de 'nós vs eles' propagado a exaustão.

Quanto ao resto, sim, é o que faz dele um idiota jogando para os fanáticos dele.  Não elegi um presidente para ficar fazendo joguinho para os rivais, mas sim para fazer reformas tão necessárias.

Quote from: Billy Lee Black on Jun 12, 2020, 13:49:01Quanto à notícia que postei, obviamente não tem uma ligação direta com o presidente, mas esse tipo de atitude bate com as falas do presidente contra à mídia. Em todo governo a mídia bate no presidente atual, mas só no governo do Bolsonaro é perseguição.

Isso você não pode negar, que a cobertura da imprensa é totalmente parcial e tem lado obviamente. Se tivessem dado o mesmo tratamento na era PT, a imprensa teria relacionado as falas do Lula sobre repulsa a leitura com o nível de educação decadente ou com as falas sobre pobres vs ricos com aumento de taxa de latrocínio. Mas claro, as atitudes de um presidente que bate com sua visão não podem serem comparadas a de outro que você não concorda né.

Quote from: Billy Lee Black on Jun 12, 2020, 13:49:01Desde o início da pandemia, o Bolsonaro não se pronunciou uma vez sequer sobre planos para combatê-la. Sempre foi às ruas e à internet só pra se vitimizar, abraçar e contaminar seus apoiadores.

Seja menos perseguidor, por favor. Me diga algum governante a nível mundial que tem planos e sabe o que estão fazendo ou acontecendo (e nem ouse citar números de países mais falsos que nota de 3 reais)??. Nem países avançados sabem ao certo o que fazer, porque você acha que um idiota incontrolável com meio mundo caçando ele faria algo planejado ou eficaz? E não, não concordo com as falas e atitudes, uma pessoa republicana se comportaria de outro modo e saberia rebater cada critica de maneira mais diplomática.

Quote from: Billy Lee Black on Jun 12, 2020, 13:49:01Eu sinto muito se você não enxerga o preconceito destilado pelo Bolsonaro. E hétero, branco, homem e cis não é alvo de porra nenhuma como você falou aí que sofreu com o PT por isso.

Nós somos é privilegiados e você é cego se não percebe isso.

Enxergo muito bem e não tenho como culpa-lo, vide o mesmo jogo feito pela esquerda durante as últimas décadas pós redemocratização. É o 'nós vs eles' invertido, por enquanto um ano de meio contra 16 anos. Não concordo com divisão de uma população em falas, mas ele esta no direito dele.

Não, não, sem esta papo de privilegiado. Isto é muito relativo e vai da sua concepção, pois eu sou tão privilegiado por ter 4 refeições diárias quanto o cara do andar mais de cima é por ter empréstimo milionário do BNDES. Em maior ou menor grau, privilegio é justamente um grande problema deste país... tem demais.

Quote from: SunStar on Jun 12, 2020, 14:45:29Eu nem vou comentar se ele deveria sair; ele nem deveria ter entrado para começo de assunto. Entretanto, uma parte de mim quer ele fique e cause o maior estrago possível. O problema é o preço que seria pago em relação a isso provavelmente seria alto demais.

Mais um torcedor preocupado com a população do país. Eu nem precisei torcer, mas então teria sido valido eu torcer por cagadas econômicas do PT e que estamos pagando ainda? Vê Billy, acho privilegiado é alguém que pode se dar ao luxo de torcer para que tudo dê errado, pois aparentemente não o afeta.

Quote from: SunStar on Jun 12, 2020, 14:45:29Em relação ao texto do Reddit, posso concordar com a parte do ministério da saúde mas não na do ministério da justiça. O episódio da PF mostrou que o Moro não tem um entendimento bem raso do que são provas sólidas...

Mais um que queria algum documento oficial tipo 'registro oficial de lavagem de dinheiro' registrado em cartório. Se dependesse do tipo de prova que você cobra para culpar o seu presidiário, não haveria ninguém preso em nenhum lugar do mundo por corrupção. E vale isso também para as sacanagens do filho do Bolsonaro?

Quote from: SunStar on Jun 12, 2020, 14:45:29Não precisa imaginar: houve uma epidemia de meningite no Brasil na década de 70 que os militares esconderam por um bom tempo. Pode pegar ela como base.

Desconheço o caso, vou procurar informações. Mas não imaginaria o contrário, os militares quanto mais ficaram no poder, mais de habituaram ao mecanismos de todo governo sacana tem para esconder sujeiras.

Quote from: SunStar on Jun 12, 2020, 14:45:29A falta de estrutura não é desculpa no enfrentamento da pandemia; há países com infraestrutura pior que o Brasil e com resultados melhores.

Falta de estrutura pode não ser um único fator de impacto, mas ela junto a altas doses de corrupção e um nível educacional péssimo, causam problemas bem sérios no atendimento de saúde. Se eu com plano de saúde preciso catar com uma lupa algum profissional competente me atender, imagina que depende do sistema de saúde público e não tem escolha alguma.

Quote from: feles on Jun 12, 2020, 22:40:05https://oglobo.globo.com/rio/grupo-chuta-portas-derruba-computadores-em-alas-de-pacientes-com-covid-19-no-ronaldo-gazolla-24477088?utm_source=Twitter&utm_medium=Social&utm_campaign=compartilhar

PORRA.
Cabe ao governo fazer o básico, o básico!
Olha o resultado. Um povo ignorante sendo alimentado ainda mais ignorância pelo próprio governo.
Cara, simples, se todos unidos em um discurso é complicado, 2 discursos conflitantes para essa gente é impossível.
Não quero milagre, apenas diz "o meu tem merda ocorrendo mané". Ou cala a boca no mínimo E NÃO FICA BRABINHO quando um ministro de saude diz isso. Mas NÃO.

Bah, tu esta me envergonhando feles. Não pode ser o mesmo cara com gigadados na cabeça de livros/filmes/séries que poe uma notícia onde um sindicalista associa os familiares exaltados de um morto com a fala idiota do Bolsonaro, logo em seguida dele ter dito a merda!! Ou você acredita que não há situações de baterna assim em hospitais com relação a familiares?? Este foi o primeiro caso e logo após a fala idiota do outro? Não me decepciona assim, vai... por favor. A fala dele é de uma idiotice sem tamanho, mas você pode pelo menos ser sensato em ver a manipulação.
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Velho, privilégio não é sinônimo de dinheiro.

Você como hétero tem o privilégio de andar de mãos dadas com sua namorada na rua sem ninguém olhar torto pra você.

Você como branco tem o privilégio de receber o benefício da dúvida quando um policial te pára na rua.

Você como homem tem o privilégio de andar na rua sem o risco de ser estuprado ou assediado.

Você como cis tem o privilégio de não ser agredido na rua por você não se identificar com o gênero com o qual nasceu.

Não sei da onde você tirou que isso é coisa do PT. Você só tem amigos homens, cis, héteros e brancos?

E é difícil falar que a notícia do feles é manipulação, quando DESDE O INÍCIO DA PANDEMIA O PRESIDENTE FEZ QUESTÃO DE ANDAR PELA CIDADE EM PLENA QUARENTENA ABRAÇANDO A POPULAÇÃO E EM PLENA QUARENTENA TEM GENTE FAZENDO CAMPANHA PRA ELE NA ESPLANDA DOS MINISTÉRIOS!

E quanto a exemplo de país cujo governante atuou de forma a conter o problema, é só olhar pra Nova Zelândia. Ou ela também é um país falso pra você?

Noticia atual, mas manipulação pois o contexto atual não pode ser considerado?

Porra não é tão simples.
Sim tu pode ter razão, talvez é um caos normal que apenas ocorreu no meio de um outro caos, e que poderia ter ocorrido de qualquer forma. Pode. Por outro lado pode ter relação direta, pode.

Gostaria de ver o video que existe mas não achei, o relato é tipo isso:

Funcionários relataram que houve momentos de pânico. Uma enfermeira, que cuidava de uma paciente idosa, disse que precisou usar uma cadeira e forçar uma porta para conseguir impedir que uma das pessoas invadisse um quarto.

— Eu não sei como conseguiram entrar. Nós temos seguranças no prédio. Um homem gritava: "Não encosta em mim!", intimidando as pessoas — disse uma funcionária, com medo de se identificar. — Foi desesperador. Todos gritavam para que eles não se aproximassem dos leitos. Estávamos numa situação em que só pensávamos que não tínhamos como escapar.




O que eu afirmo, fato puro e simples, em um CC CV:


Cabe ao governo fazer o básico, o básico!
Olha o resultado. Um povo ignorante sendo alimentado ainda mais ignorância pelo próprio governo.
Cara, simples, se todos unidos em um discurso é complicado, 2 discursos conflitantes para essa gente é impossível.
Não quero milagre, apenas diz "o meu tem merda ocorrendo mané". Ou cala a boca no mínimo E NÃO FICA BRABINHO quando um ministro de saude diz isso. Mas NÃO.


A ignorância do povo sempre foi culpa do governo anterior, seja FHC, PT, PQP e FDP. Não importa. O da hora sempre tem uma herança para culpar e em parte aceito.
Então... vamos alimentar mais ignorância, pois que diferença faz né. O povo é burro mesmo.

Ia dar em ps mas isso é fantástico, vale um reply em cima do meu reply, destaque.
Vamos comparar com 2 governos da america latina a resposta
O "O QUE VOCE QUER QUE EU FAÇA", de presidentes levaram mais a serio sua própria pergunta e são inteligentes (ou, imagina, que possuem assessores qualificados e escutam eles?!), visto que não podemos comparar com o resto do globo. Cai sem querer nisso hoje, nao sabia....



Argentina quer imposto sobre grandes fortunas para fortalecer área da saúde e mais pobres
A Argentina começou a discutir um imposto extraordinário para quem tem patrimônio declarado acima de US$ 3 milhões e planeja destinar o dinheiro arrecadado, principalmente, para a área da saúde, foco de atenção do governo do presidente Alberto Fernández em tempos de pandemia do novo coronavírus.

ou, ou!
No Uruguai, foi criado o Fundo Coronavírus, ideia do governo do presidente conservador Luis Lacalle que contou com apoio da opositora Frente Ampla, dos ex-presidentes José 'Pepe' Mujica e Tabaré Vázquez. O fundo reúne recursos surgidos a partir do corte no salário do setor público, incluindo políticos.

Quase igual ao que o bolsonaro está fazendo. Quase.

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-52915490

E se tiver mais tempo vale também https://www.bbc.com/portuguese/brasil-52975877 mas aqui é "especulação", que é a palavra da moda para tentar entender consequências de ações. Tipo, especulo que se eu jogar 500 reais na sena perderei 500 reais.

E aqui sim, um ps: minha esposa perdeu o emprego devido a pandemia. E se sente péssima quando lembra que na argentina simplesmente falaram "não vao haver demissão" como uma forma para segurar melhor o caos.

Quote from: Gynoug on Jun 13, 2020, 13:35:48

Quote from: SunStar on Jun 12, 2020, 14:45:29Eu nem vou comentar se ele deveria sair; ele nem deveria ter entrado para começo de assunto. Entretanto, uma parte de mim quer ele fique e cause o maior estrago possível. O problema é o preço que seria pago em relação a isso provavelmente seria alto demais.

Mais um torcedor preocupado com a população do país. Eu nem precisei torcer, mas então teria sido valido eu torcer por cagadas econômicas do PT e que estamos pagando ainda? Vê Billy, acho privilegiado é alguém que pode se dar ao luxo de torcer para que tudo dê errado, pois aparentemente não o afeta.

Quote from: SunStar on Jun 12, 2020, 14:45:29Em relação ao texto do Reddit, posso concordar com a parte do ministério da saúde mas não na do ministério da justiça. O episódio da PF mostrou que o Moro não tem um entendimento bem raso do que são provas sólidas...

Mais um que queria algum documento oficial tipo 'registro oficial de lavagem de dinheiro' registrado em cartório. Se dependesse do tipo de prova que você cobra para culpar o seu presidiário, não haveria ninguém preso em nenhum lugar do mundo por corrupção. E vale isso também para as sacanagens do filho do Bolsonaro?

Quote from: SunStar on Jun 12, 2020, 14:45:29Não precisa imaginar: houve uma epidemia de meningite no Brasil na década de 70 que os militares esconderam por um bom tempo. Pode pegar ela como base.

Desconheço o caso, vou procurar informações. Mas não imaginaria o contrário, os militares quanto mais ficaram no poder, mais de habituaram ao mecanismos de todo governo sacana tem para esconder sujeiras.

Quote from: SunStar on Jun 12, 2020, 14:45:29A falta de estrutura não é desculpa no enfrentamento da pandemia; há países com infraestrutura pior que o Brasil e com resultados melhores.

Falta de estrutura pode não ser um único fator de impacto, mas ela junto a altas doses de corrupção e um nível educacional péssimo, causam problemas bem sérios no atendimento de saúde. Se eu com plano de saúde preciso catar com uma lupa algum profissional competente me atender, imagina que depende do sistema de saúde público e não tem escolha alguma.

Bem, como o futebol está sem previsão para voltar e tenho uma necessidade íntima de torcer para alguma coisa... :d1: E sim Gynoug; você pode procurar meu nome naquele link que você postou no facebook que você vai achar :wub: Mas já falo que é porque eu mereci, tá OK?

O engraçado é que uma parte dessa minha fala pode servir como análise do sucesso do governo: "...o problema é o preço que seria pago em relação a isso provavelmente seria alto demais" poderia se referir muito bem à reforma trabalhista e previdenciária.

Existe alguém não seja afetado pelas medidas do governo?

É importante mencionar que o fato de eu achar indícios de vícios na conduta do Moro como juiz da Lava Jato não implica que eu ache que o Lula é inocente. De qualquer forma, uma vez que não li e nem lerei os autos do caso, não tenho uma opinião concreta a respeito da condenação. Aliás, nem sei tenho base jurídica o suficiente para afirmar algo...

E o Moro tem na biografia dele o caso do Banestado e a operação Agrofantasma...

Concordo que a corrupção e a educação tiveram influência nas ações de combate ao coronavírus (especialmente o primeiro). E é inegável que o PT tem grande parte da culpa nas limitações das ações da união. Pela educação poderíamos chegar até nos militares, quem sabe? Afinal de contas, os índices de analfabetismos no início e no término  da ditadura eram praticamente os mesmos.

Mas como você colocou, enquanto a economia for bem dá para se manter no poder. O PT nem teria saído do poder se a economia estivesse bem. Mas saiu pelo mesmo motivo que o FHC saiu, até porque, de certa forma, era a mesma política econômica que entrou em crise nos início dos anos 2000. A do Guedes vai na mesma linha...

Quote from: Billy Lee Black on Jun 13, 2020, 16:04:32Velho, privilégio não é sinônimo de dinheiro.

E quem disse que é dinheiro unicamente? Pode ser até na forma de cotas raciais por exemplo.

Quote from: Billy Lee Black on Jun 13, 2020, 16:04:321 - Você como hétero tem o privilégio de andar de mãos dadas com sua namorada na rua sem ninguém olhar torto pra você.

2 - Você como branco tem o privilégio de receber o benefício da dúvida quando um policial te pára na rua.

3 - Você como homem tem o privilégio de andar na rua sem o risco de ser estuprado ou assediado.

4 - Você como cis tem o privilégio de não ser agredido na rua por você não se identificar com o gênero com o qual nasceu.

Não sei da onde você tirou que isso é coisa do PT. Você só tem amigos homens, cis, héteros e brancos?

PT, PSOL, esquerda, tanto faz, é a mesma cartilha. E estas suas frases me impressionam viu, é como tivessem sido retiradas de algum folhetim militante. Me impressiona também como você enxerga todos estes 'atos' citados como simplesmente um luta entre grupos diferentes (obvio aqui, a divisão da população em grupos diferentes seguindo a tática esquerdista), mas não consegue nem se aprofundar em cada situação de forma específica ou mesmo se tais situações envolveriam apenas um tipo de pessoa sem vinculo com sexo, pele, religião, status: idiotas.

Mas ok, vou numero ali acima e vamos continuar aqui:

1 - Irônico, mas eu e ela raramente andamos de mãos dados em qualquer lugar, ambos consideramos isso meio que um ato de um individuo demonstrar aos demais que 'possui' um ser o acompanha, algo meio que um objetificação da outra pessoa para os demais no mesmo ambiente. E isso é MUITO mais comum em casais héteros do que em homossexuais pelo que eu vejo nas ruas.

2 - Que coisa, eu já fui revistados diversas vezes (todas durante uso de transporte público) e nunca notei diferença na forma de fazerem isso. Quem sabe você como cidadão passivo demais na forma de receber notícias, não consiga ver a generalização que você esta fazendo. O erro de alguns policiais são facilmente transferidos a todos os policiais, mas o mesmo não ocorre com médicos, pilotos ou sei lá, técnicos de informática? Quem sabe acompanhar alguns canais no youtube sobre operações policiais o tirem desta visão simplista demais.

3 - Novamente isso? Não venha jogar isso pra cima de mim, coloque a culpa nos seus queridos esquerdistas! Volto a repetir: num país de terceiro mundo com altas taxas de crimes, uma mulher não poder ter uma porra de spray de pimentas é um facilitador e tanto para qualquer vagabundo (se eu fosse estuprador, faria contribuições a grupos feministas e de esquerda, justamente para não dar chances as minhas vitimas). E ei, então porque você não tira as bolas fora como protesto hein? Larga este privilégio!!

4 - Caralho, é difícil acompanhar vocês viu neste processo de divisão social. O que diabos é 'cis'? Bom, vou imaginar que é por eu ter um pênis eu acho.... então, voltando ao ponto anterior, quem sabe poderíamos tratar quem atacaria outra pessoa na rua por qualquer que seja o motivo, como apenas um idiota que merece ser punido pelas leis e isolado pela sociedade ordeira? Não sei quanto a vocês, mas eu acredito que a mesma pessoa que bateria em outra na rua por algo assim, também é a mesma que seria idiota em todas as outras etapas do seu dia a dia, seja não seguindo regras de transito ou a convivência com vizinhos. Além óbvio do que citei no item 3, porque pessoas que se julgam ameaçadas na rua não podem se proteger por conta própria (não é este o interesse dos grupos que os 'defendem').

Quote from: Billy Lee Black on Jun 13, 2020, 16:04:32E é difícil falar que a notícia do feles é manipulação, quando DESDE O INÍCIO DA PANDEMIA O PRESIDENTE FEZ QUESTÃO DE ANDAR PELA CIDADE EM PLENA QUARENTENA ABRAÇANDO A POPULAÇÃO E EM PLENA QUARENTENA TEM GENTE FAZENDO CAMPANHA PRA ELE NA ESPLANDA DOS MINISTÉRIOS!

E quanto a exemplo de país cujo governante atuou de forma a conter o problema, é só olhar pra Nova Zelândia. Ou ela também é um país falso pra você?

É difícil? Acho que você tem alguma dificuldade de leitura, pois o texto cita um acontecimento num hospital e em seguida poe a fala de um sindicalista associando o fato a alguém que é o inimigo dele. Se isso não é manipular um fato ocorrido, então fica no seu mundo colorido sentado sem questionar nada.

Nova Zelândia? Vamos discutir no tópico do corona oras. Poe lá as informações que você viu e vamos ver.

Quote from: feles on Jun 14, 2020, 09:15:30Noticia atual, mas manipulação pois o contexto atual não pode ser considerado?

Porra não é tão simples.
Sim tu pode ter razão, talvez é um caos normal que apenas ocorreu no meio de um outro caos, e que poderia ter ocorrido de qualquer forma. Pode. Por outro lado pode ter relação direta, pode.

Gostaria de ver o video que existe mas não achei, o relato é tipo isso:

Funcionários relataram que houve momentos de pânico. Uma enfermeira, que cuidava de uma paciente idosa, disse que precisou usar uma cadeira e forçar uma porta para conseguir impedir que uma das pessoas invadisse um quarto.

— Eu não sei como conseguiram entrar. Nós temos seguranças no prédio. Um homem gritava: "Não encosta em mim!", intimidando as pessoas — disse uma funcionária, com medo de se identificar. — Foi desesperador. Todos gritavam para que eles não se aproximassem dos leitos. Estávamos numa situação em que só pensávamos que não tínhamos como escapar.

Ermmm, perai, vamos nos posicionar aqui direito. Eu começo a deduzir que você nunca frequentou um hospital público ou pelo menos um posto de saúde destes de periferia né. Tu acha que há seguranças nestes locais para manter seguro, sei lá, cofres com dinheiro? Tu nunca presenciou mesmo os tumultos que ocorrem nestes locais?! Porra, até a minha família já fez baderna em hospital (hospital de clinicas em poa, 1997) por atendimento demorado e diagnostico errado! PQP, a menos que você esteja preso num mundo virtual destes seriados bunitinhos de medicina, isso é o dia a dia destes ambientes. E meu pai do céu, se o todo poderoso feles não consegue ver que pegaram o incidente mais chamativo (dos tantos que devem ocorrer todo santo dia) após a fala idiota do 'bolso', então vamos entregar as nossas massas cinzentas para os jornalistas.

Quote from: feles on Jun 14, 2020, 09:15:30A ignorância do povo sempre foi culpa do governo anterior, seja FHC, PT, PQP e FDP. Não importa. O da hora sempre tem uma herança para culpar e em parte aceito.
Então... vamos alimentar mais ignorância, pois que diferença faz né. O povo é burro mesmo.

Isso é normal da politica e como você disse, temos que aceitar que é verdade, mas em partes. Eu por exemplo considero bom o trabalho do ministro da infraestrutura atual e infelizmente, além de não ser reconhecido pela população, acho que ele será ejetado em algum momento por acordo com o centrão. E os atos dele nem serão citados num próximo governo, uma sina de brasileiro eu acho.

Quote from: feles on Jun 14, 2020, 09:15:30Ia dar em ps mas isso é fantástico, vale um reply em cima do meu reply, destaque.
Vamos comparar com 2 governos da america latina a resposta
O "O QUE VOCE QUER QUE EU FAÇA", de presidentes levaram mais a serio sua própria pergunta e são inteligentes (ou, imagina, que possuem assessores qualificados e escutam eles?!), visto que não podemos comparar com o resto do globo. Cai sem querer nisso hoje, nao sabia....



Argentina quer imposto sobre grandes fortunas para fortalecer área da saúde e mais pobres
A Argentina começou a discutir um imposto extraordinário para quem tem patrimônio declarado acima de US$ 3 milhões e planeja destinar o dinheiro arrecadado, principalmente, para a área da saúde, foco de atenção do governo do presidente Alberto Fernández em tempos de pandemia do novo coronavírus.

ou, ou!
No Uruguai, foi criado o Fundo Coronavírus, ideia do governo do presidente conservador Luis Lacalle que contou com apoio da opositora Frente Ampla, dos ex-presidentes José 'Pepe' Mujica e Tabaré Vázquez. O fundo reúne recursos surgidos a partir do corte no salário do setor público, incluindo políticos.

Quase igual ao que o bolsonaro está fazendo. Quase.

E eu neguei que a forma de reagir do nosso idiota é totalmente imbecil? Ele não tem condição psicológica de se comportar como um estadista.

Com relação as ideias citadas, vamos ignorar a primeira né? Se você acha que meter imposto em grande empresários é alguma solução, então podemos desconsiderar qualquer chance de sair de uma crise econômica. Somente debiloides esquerdistas sacam estas ideias das suas caixolas. Isso é somente mais uma tática para afundar a econômica ainda mais e quando a merda estourar, culpar, oras roas, os.... grandes empresários!

Com relação a segunda opção, sim, eu apoio qualquer corte de gastos com setor público, principalmente em país como o nosso onde existe este abismo entre renda dos setores privados e público. Já ouvi também outras coisas assim de outros países, o problema é efetivar isso. Eu quero ver quem consegue ter cacife de mexer no queijo desta galera, seja no Uruguai ou aqui.

Quote from: SunStar on Jun 15, 2020, 13:58:29Bem, como o futebol está sem previsão para voltar e tenho uma necessidade íntima de torcer para alguma coisa... :d1: E sim Gynoug; você pode procurar meu nome naquele link que você postou no facebook que você vai achar :wub: Mas já falo que é porque eu mereci, tá OK?

O engraçado é que uma parte dessa minha fala pode servir como análise do sucesso do governo: "...o problema é o preço que seria pago em relação a isso provavelmente seria alto demais" poderia se referir muito bem à reforma trabalhista e previdenciária.

Existe alguém não seja afetado pelas medidas do governo?

Nam, não tenho mais saco para isso, com o passar dos anos eu já aprendi a associar o tamanho da defesa que as pessoas fazem dos seus orgãos e setores com o provável nível de renda. Notei por exemplo, que pessoas do setor público com renda próxima a das pessoas comuns, não ficam fazendo militância diariamente.... não vale o esforço para elas.

E depende das medidas do governo. Certas medidas, principalmente com relação a economia, afetam quase que totalmente as pessoas do setor privado. Para que isso ocorra da mesma maneira no funcionalismo público, é porque foram medidas muito ruim e ainda assim, costuma afetar apenas os níveis mais baixo do funcionalismo.

Quote from: SunStar on Jun 15, 2020, 13:58:29É importante mencionar que o fato de eu achar indícios de vícios na conduta do Moro como juiz da Lava Jato não implica que eu ache que o Lula é inocente. De qualquer forma, uma vez que não li e nem lerei os autos do caso, não tenho uma opinião concreta a respeito da condenação. Aliás, nem sei tenho base jurídica o suficiente para afirmar algo...

E o Moro tem na biografia dele o caso do Banestado e a operação Agrofantasma...

Eu também não tenho conhecimento profundo do processo, então na dúvida de uma compreensão plena de ambos os lados, prefiro ficar com o que parece mais óbvio aqui: quem esteve no governo esta metido com corrupção. E por apoiar o Moro, não significa que eu ache ele o último santo divino na terra, toda pessoa tem seus interesses próprios. A questão é mais os atos e exemplos dele com relação as pessoas, que me sugerem alguém melhor do que 99% dos políticos que temos.

Quote from: SunStar on Jun 15, 2020, 13:58:29Concordo que a corrupção e a educação tiveram influência nas ações de combate ao coronavírus (especialmente o primeiro). E é inegável que o PT tem grande parte da culpa nas limitações das ações da união. Pela educação poderíamos chegar até nos militares, quem sabe? Afinal de contas, os índices de analfabetismos no início e no término  da ditadura eram praticamente os mesmos.

Não apenas nas limitações de ações da união (mais no contexto econômico aqui), mas nas limitações da própria população. O nível de educação da população é um fator a se considerar numa situação de pandemia, já que muitos não ligar para medidas sugeridas justamente pela ignorância geral, seja por serem analfabetos funcionais ou por verem leis como algo distante deles. E isso é por causa dos 4 mandatos do PT? Não. Mas não há como dissociar o PT do sistema de ensino deste a sua criação e uma população ignorante é muito vantajoso para quem pretende ficar no poder.

Bá parei de ler no teu exemplo de hospital pois tu me pegou em uma ferida muito nova, e ainda sangrando... "pois em 1997 era isso e aquilo". Porra cheio da razão, é O CARA.
Meu sogro fez uma porra de um transplante de figado no SUS, está em casa a menos de 2 semanas. Foram 30 dias no hospital.
Deixa eu  te atualizar para 2020:

Em casos assim um familiar tem de acompanhar 24/7. Sim, 24/7. Minha esposa e sua irma fizeram escala, SEMPRE alguém estava com o velho para ajudar, troca de fralda, chamar enfermeiros em caso de algo anormal, eventualmente na fisioterapia.
Uma pessoa por vez, o hospital é extremamente rígido, até para doar sangue. Acho que está mais facil de entrar no banco central que em um hospital.
Não existe baderna alguma.
Em um ponto minha esposa se estressou e alterou a voz com uma enfermeira (compreensível, 24/7...) e ela foi imediatamente escoltada para fora do hospital, e ligou para a irmã assumir.

As enfermeiras menos experientes estavam na ala do covid, uma ala nova do Clinicas que foi estreada emergencialmente aqui. Na ultima semana do sogro internado (ou seja a pouco mais de 2 semanas na pratica) TODAS as enfermeiras foram para essa ala. Agora apenas novatas tratam de não-covid (pensa em novatas, nem fralda sabiam trocar).
Novamente, hospital é local de controle insano: todos as cirurgias não vida-ou-morte, e consultas semelhantes, canceladas. Como um colateral bom meu sogro tem consultas a cada semana que tem de ir. O atendimento é VIP, pois é ele e mais quase ninguém na pratica.


Seja bem vindo a 2020, e ao covid.
Tempos mudam?

Não pegram um evento chamativo. Pegaram O evento, coincidentalmente, ou apropriadamente, que ocorreu após o filho de uma puta que não sabe calar a boca falar mais uma de suas máximas.

E NO PONTO, DOADORES EM PORTO ALEGRE? SE SIM POR FAVOR, PREVISO DE 30 E NINGUÉM QUER IR (QUERO SÓ O SANGUE, MAS ESSA GENTALHA ACHA QUE VAI PERDER A ALMA TALVEZ), CONSEGUI 10 TALVEZ. HOSPITAL DE CLINICAS PASSO DADOS VIA MP.

Nossa, Gynoug, você realmente acredita que o preconceito não existe? Você realmente acredita que o problema do estupro é a vítima não poder se defender?

Quote from: Gynoug on Jun 16, 2020, 13:19:05

Quote from: SunStar on Jun 15, 2020, 13:58:29Bem, como o futebol está sem previsão para voltar e tenho uma necessidade íntima de torcer para alguma coisa... :d1: E sim Gynoug; você pode procurar meu nome naquele link que você postou no facebook que você vai achar :wub: Mas já falo que é porque eu mereci, tá OK?

O engraçado é que uma parte dessa minha fala pode servir como análise do sucesso do governo: "...o problema é o preço que seria pago em relação a isso provavelmente seria alto demais" poderia se referir muito bem à reforma trabalhista e previdenciária.

Existe alguém não seja afetado pelas medidas do governo?

Nam, não tenho mais saco para isso, com o passar dos anos eu já aprendi a associar o tamanho da defesa que as pessoas fazem dos seus orgãos e setores com o provável nível de renda. Notei por exemplo, que pessoas do setor público com renda próxima a das pessoas comuns, não ficam fazendo militância diariamente.... não vale o esforço para elas.

E depende das medidas do governo. Certas medidas, principalmente com relação a economia, afetam quase que totalmente as pessoas do setor privado. Para que isso ocorra da mesma maneira no funcionalismo público, é porque foram medidas muito ruim e ainda assim, costuma afetar apenas os níveis mais baixo do funcionalismo.

Comparar salário na minha categoria (professor) entre privado e público é algo complicado, até porque muita gente não compreende as particularidades do trabalho docente no ensino superior. Então para muita gente que eu reclamo de boca cheia, apesar de ter certa grau de verdade nisso. Meu salário não é muito maior do que eu ganhava quando trabalhava na PUC (isso que diziam que eles pagavam mal...) mas é maior do que 70% da população brasileira. Tenho perfeita noção disso.

Cabe mencionar que esse privilégio é um dos motivos que sou contra medidas que retiram direitos adquiridos. Da mesma forma que tive proteção desses mecanismos quando estava na iniciativa privada e tenho outros na esfera pública também desejo que outras pessoas tenham. E meus familiares estão na iniciativa privada, portanto...

Em relação às medidas do governo, iniciamos o ano com 34% do orçamento contingenciado cuja liberação estava condicionada à arrecadação. Logo, para nós é importante que a economia vá bem. Eu nem conto mais com este dinheiro.

Quote from: Gynoug on Jun 16, 2020, 13:19:05

Quote from: SunStar on Jun 15, 2020, 13:58:29É importante mencionar que o fato de eu achar indícios de vícios na conduta do Moro como juiz da Lava Jato não implica que eu ache que o Lula é inocente. De qualquer forma, uma vez que não li e nem lerei os autos do caso, não tenho uma opinião concreta a respeito da condenação. Aliás, nem sei tenho base jurídica o suficiente para afirmar algo...

E o Moro tem na biografia dele o caso do Banestado e a operação Agrofantasma...

Eu também não tenho conhecimento profundo do processo, então na dúvida de uma compreensão plena de ambos os lados, prefiro ficar com o que parece mais óbvio aqui: quem esteve no governo esta metido com corrupção. E por apoiar o Moro, não significa que eu ache ele o último santo divino na terra, toda pessoa tem seus interesses próprios. A questão é mais os atos e exemplos dele com relação as pessoas, que me sugerem alguém melhor do que 99% dos políticos que temos.

O papo de outsider não cola comigo. Tem fortes semelhanças com os argumentos que muitos usam para defender o Bolsonaro (ele não é corrupto).

Quote from: Gynoug on Jun 16, 2020, 13:19:05

Quote from: SunStar on Jun 15, 2020, 13:58:29Concordo que a corrupção e a educação tiveram influência nas ações de combate ao coronavírus (especialmente o primeiro). E é inegável que o PT tem grande parte da culpa nas limitações das ações da união. Pela educação poderíamos chegar até nos militares, quem sabe? Afinal de contas, os índices de analfabetismos no início e no término  da ditadura eram praticamente os mesmos.

Não apenas nas limitações de ações da união (mais no contexto econômico aqui), mas nas limitações da própria população. O nível de educação da população é um fator a se considerar numa situação de pandemia, já que muitos não ligar para medidas sugeridas justamente pela ignorância geral, seja por serem analfabetos funcionais ou por verem leis como algo distante deles. E isso é por causa dos 4 mandatos do PT? Não. Mas não há como dissociar o PT do sistema de ensino deste a sua criação e uma população ignorante é muito vantajoso para quem pretende ficar no poder.

Concordo. Mas cabe aqui mencionar que o termo educação, em alguns países, não é a mesma coisa que ensino ou grau de instrução. Vou fazer uso do primeiro, pois como você disse antes e agora, o problema é o pessoal seguir lei. Até porque qual é a dificuldade de entender que se você não tiver contato com alguém doente ou lugar contaminado você não pega a doença?

Voltando a conversa de público e privado, se as pessoas não sabem seguir leis que dizem apenas o que ela não pode fazer, imagina trabalhar no funcionalismo público onde você só pode fazer o que a lei diz?

E uma última nota aqui, não querendo eximir o PT da responsabilidade, mas a responsabilidade pela educação pública é dividida entre as esferas municipal, estadual e federal. As duas primeiras tem maior responsabilidade dentro do ensino fundamental e médio. A união que estabelece as diretrizes e políticas públicas (livro didático, por exemplo) para que os estados e municípios apliquem. Não dá para colocar a culpa pelo nível educacional da população apenas nas costas da união. Bater na porta das secretarias estaduais da educação nessa horas ninguém lembra...

Tô no deadline de um seminário que não tenho prazer em escrever, aí vem o inconsequente do Baha "ei, tem uma discussão no fórum onde você vai ter prazer em escrever". Li por cima, me deu faniquitos e tô aqui me controlando pra sair logo desse tópico antes que eu comece e não pare. Mas queria dizer que tô feliz que a grande maioria aqui é radicalmente contra esse boçal na presidência. Porque é lugar-comum de homem geek internético classe média como a gente ter uns alter-ego meio Capitão Nascimento e viver fora da realidade, como vi acontecer muito na minha família e com amigos antigos, e inclusive era uma tendência minha lá em períodos de começo de fórum antes de eu tomar umas na cara. Hoje quem não é radicalmente contra esse filho da puta ("ah, peraí, eu prefiro ele, mas tem muitas coisas que eu não concordo nele..." é o caralho, se não se revoltou totalmente ainda, assuma que partilha da mesma moralidade), precisa ir pra um psicólogo entender porque tem tanto ressentimento com os colegas de espécie. Mas em termos práticos, pra mim não impeachment que resolve, nem manifestação, só desobediência privada, e a looongo prazo. Também achei, King, que seria melhor esse cara ganhar, pro PT sair, e pra bolsonarista desencantar vendo a realidade... mas eu não podia imaginar que a alucinação era tão severa ao ponto de, em um ano e meio de pura merda, se alienarem mais ainda ao invés de desencantarem. Vamos seguindo.

A para raptor...
"Mas queria dizer que tô feliz que a grande maioria aqui é radicalmente contra esse boçal na presidência. "

Até onde eu noto a minoria é composta de 1 pessoa.

Quote from: feles on Jun 16, 2020, 14:46:12
Bá parei de ler no teu exemplo de hospital pois tu me pegou em uma ferida muito nova, e ainda sangrando... "pois em 1997 era isso e aquilo". Porra cheio da razão, é O CARA.
Meu sogro fez uma porra de um transplante de figado no SUS, está em casa a menos de 2 semanas. Foram 30 dias no hospital.
Deixa eu  te atualizar para 2020:

Em casos assim um familiar tem de acompanhar 24/7. Sim, 24/7. Minha esposa e sua irma fizeram escala, SEMPRE alguém estava com o velho para ajudar, troca de fralda, chamar enfermeiros em caso de algo anormal, eventualmente na fisioterapia.
Uma pessoa por vez, o hospital é extremamente rígido, até para doar sangue. Acho que está mais facil de entrar no banco central que em um hospital.
Não existe baderna alguma.
Em um ponto minha esposa se estressou e alterou a voz com uma enfermeira (compreensível, 24/7...) e ela foi imediatamente escoltada para fora do hospital, e ligou para a irmã assumir.

As enfermeiras menos experientes estavam na ala do covid, uma ala nova do Clinicas que foi estreada emergencialmente aqui. Na ultima semana do sogro internado (ou seja a pouco mais de 2 semanas na pratica) TODAS as enfermeiras foram para essa ala. Agora apenas novatas tratam de não-covid (pensa em novatas, nem fralda sabiam trocar).
Novamente, hospital é local de controle insano: todos as cirurgias não vida-ou-morte, e consultas semelhantes, canceladas. Como um colateral bom meu sogro tem consultas a cada semana que tem de ir. O atendimento é VIP, pois é ele e mais quase ninguém na pratica.


Seja bem vindo a 2020, e ao covid.
Tempos mudam?

Não pegram um evento chamativo. Pegaram O evento, coincidentalmente, ou apropriadamente, que ocorreu após o filho de uma puta que não sabe calar a boca falar mais uma de suas máximas.

Parou de ler porque o teu evento é mais dramático que o meu, portanto a tua opinião sobre o sistema de saúde é mais verídica? Bom, sugiro a você fazer um tour ocasionalmente pelo Cristo Redentor, quem sabe eu esteja errado e muitos anos longe dai, talvez tenha virado um Albert Einstein né.

Mas enfim, então chegamos ao ponto então eu sou azarado por estar nos lugares errados nas horas erradas (ou talvez eu tenha criado tudo isso da minha cabeça!) ou o sistema de saúde público melhorou tanto assim neste locais que você conhece.

E para esclarecer, a discussão não é se a fala do idiota na presidência foi errada ou não, mas sim que a notícia que você postou é sim parcial e muito longe do que poderíamos chamar de 'jornalismo'. Se todas as badernas em hospitais sequentes a fala dele forem jogadas no colo dele, eu não vejo problema e acho serem corretas. Agora isso pode muito bem ser feita sem ser deste jeito ridículo como no texto da noticia.

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Quote from: Billy Lee Black on Jun 16, 2020, 15:19:43Nossa, Gynoug, você realmente acredita que o preconceito não existe? Você realmente acredita que o problema do estupro é a vítima não poder se defender?

Uau, a sua resposta é somente isso? Você não consegue ser mais especifico do que ficar neste jogada cansativa do 'certo ou errado' apenas?

Solta dos dedinhos no teclado ai e exemplifica preconceito, algo que pode muito bem flutuar nas nuances entre crime e opinião.

Estupro... ok, vamos ir para o seu lado conto de fadas então. Nenhuma mulher pode ter um alfinete sequer para se defender, temos praticamente mais de 100 milhões de seres humanos do sexo feminino espalhados por mais de 8 milhões de km². Me diga então a sua ideia de proteção?

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Quote from: SunStar on Jun 16, 2020, 16:28:39Comparar salário na minha categoria (professor) entre privado e público é algo complicado, até porque muita gente não compreende as particularidades do trabalho docente no ensino superior. Então para muita gente que eu reclamo de boca cheia, apesar de ter certa grau de verdade nisso. Meu salário não é muito maior do que eu ganhava quando trabalhava na PUC (isso que diziam que eles pagavam mal...) mas é maior do que 70% da população brasileira. Tenho perfeita noção disso.

Com relação as diferenças salariais não tem o que dizer mesmo, são muito desproporcionais. Meu problema maior é com o ganho relativo ao que efetivamente é produzido, dado os comparativos educacionais com outros paises e até por experiências pessoais minhas na federal de SC e aqui na universidade onde trabalhei. Se eu fosse citar as situações grotescas, daria para manter um blog apenas com isso.

Quote from: SunStar on Jun 16, 2020, 16:28:39Cabe mencionar que esse privilégio é um dos motivos que sou contra medidas que retiram direitos adquiridos. Da mesma forma que tive proteção desses mecanismos quando estava na iniciativa privada e tenho outros na esfera pública também desejo que outras pessoas tenham. E meus familiares estão na iniciativa privada, portanto...

Apesar de eu estar aqui agora 'protegido' por estes direitos trabalhistas, não consigo deixar de ser contra eles. São as amarras que ajudam a manter junto nos locais de trabalho tanto quem é competente e trabalhador, assim como sem vergonhas que estao protegidos. Mas são coisas que obviamente ninguem quer mexer ou apoiar, apesar de necessárias.

Quote from: SunStar on Jun 16, 2020, 16:28:39E uma última nota aqui, não querendo eximir o PT da responsabilidade, mas a responsabilidade pela educação pública é dividida entre as esferas municipal, estadual e federal. As duas primeiras tem maior responsabilidade dentro do ensino fundamental e médio. A união que estabelece as diretrizes e políticas públicas (livro didático, por exemplo) para que os estados e municípios apliquem. Não dá para colocar a culpa pelo nível educacional da população apenas nas costas da união. Bater na porta das secretarias estaduais da educação nessa horas ninguém lembra...

Claro, nisto eu não tenho como dizer algo o contrário. E fica evidente a disparidade de nível em alguns estados e mesmo municipios, alguns próximos uns dos outros, mostrando que pequenas mudanças na forma ensinar mostra resultados diferentes.

Mas com o nível superior, não tem como dar desculpas não. O nível é muito ruim e não mudaria mesmo que investissem 90% do PIB na educação, o problema é o sistema e aqueles que fazem parte dele. Porra, MEC exigir obras sobre socialismo em cursos de engenharia em universidade é apenas um exemplo do porque estamos onde estamos.

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Quote from: Raptor on Jun 18, 2020, 11:32:08Tô no deadline de um seminário que não tenho prazer em escrever, aí vem o inconsequente do Baha "ei, tem uma discussão no fórum onde você vai ter prazer em escrever".

É verdade isso Baha??! Tu fica na moita quietinho e ainda fica jogando lenha na fogueira?? Sai da moite e vem aqui se posicionar, ou vai dizer que esta vivendo em outra dimensão?

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Quote from: feles on Jun 18, 2020, 14:10:49A para raptor...
"Mas queria dizer que tô feliz que a grande maioria aqui é radicalmente contra esse boçal na presidência. "

Até onde eu noto a minoria é composta de 1 pessoa.

PQP, eu acho a idade faz algumas pessoas terem algum problema de leitura.

Vamos lá então, vou tentar ser mais explicito: defendi o Bolsonaro na eleição, votei e o apoiei durante praticamente pouco mais de um ano, apesar dos comportamentos nada republicanos dele. Antes das eleição estava claro que o PT tinha chances de ganhar e apesar de haver pessoas como vocês que acham isso bom, eu não apenas não vejo algo bom num governo PT, como penso ser essencial termos uma alternância de poderes no país. Diferente de vocês que aparenta mente ficaram calados durantes os 16 anos de PT no poder, eu apoio sim candidatos e me decepciono com os mesmos, não importando mudar de apoiador para critico. Alguns aqui tem seus motivos para defender a esquerda, mas você feles, como pessoa que esta fora da bolha estatal, é difícil entender viu.

E um presidente é apenas a ponta de algo maior, então até o momento meu único apoio é para o vice presidente e 3 ministros (Economia, Infraestrutura e Agricultura). Sei muito bem que é questão de dias para estes ministros abandonarem o barco, então não muito o que ter esperança. Considero o Bolsonaro cada vez mais um Lula invertido, mas faltando a esperteza e malandragem para jogar com o jogo politico, para não dizer que falta também um tarja preta para controlar o comportamento. Mesmo nestas condições difíceis, no momento em que ele passou a gastar todas as fichas disponíveis para proteger os filhos idiotas e abafar as consequências da boca grande, ele perdeu a razão de apoio de alguém como eu que queria apenas algumas reformas e privatizações.

Infelizmente estamos aqui no meio do segundo ano e a sensação é pior que do segundo mandato da mulher mandioca: cada dia a mais que o Bolsonaro fica no poder, mais estragos são feitos e que custarão um bom tempo para recuperar. Não apenas ele causa um mal maior ao país, como esta pavimentando uma possível volta da esquerda ao poder em 2022. Com a prisão do Queiroz hoje, fiquei na expectativa que isso leve a uma aceleração da remoção dele.

No mais, eu prefiro ser alguém que pensa estar apoiando e torcendo para que nossa vida melhore, tentar e errar, ao invés de ficar apenas na arquibancada do discurso fácil do 'nenhum politico presta'.

Uma grande verdade que também considero, "penso ser essencial termos uma alternância de poderes no país. ". Não interessa quem, se não altera fica estagnado e isso tente a ser uma merda por motivos óbvios.

A merda foi o que escolhemos, e isso é tanta responsabilidade do povo (ELE NÃO!) como dos imbecis do PT, que podiam ter feito sua militância potente colocar qualquer outro no poder (inclusive qualquer outro partido como apoio, para arrumar o caminho para uma volta em 4 anos), mas insistiram em uma campanha idiota que estava fadada a desgraça.

QuoteÉ verdade isso Baha??! Tu fica na moita quietinho e ainda fica jogando lenha na fogueira??

Sim.

QuoteSai da moite e vem aqui se posicionar

Não.

Quoteou vai dizer que esta vivendo em outra dimensão?

Teoricamente vivo na mesma dimensão, mas não debato assuntos relevantes em público.

Gy, se não estou enganado, acho que você é casado ou tem namorada.

Pergunta pra ela se ela nunca sofreu com o machismo na vida. Vai ser melhor do que eu perder meu tempo postando exemplos ou matérias.

Quote from: Gynoug on Jun 18, 2020, 16:24:51

Quote from: SunStar on Jun 16, 2020, 16:28:39E uma última nota aqui, não querendo eximir o PT da responsabilidade, mas a responsabilidade pela educação pública é dividida entre as esferas municipal, estadual e federal. As duas primeiras tem maior responsabilidade dentro do ensino fundamental e médio. A união que estabelece as diretrizes e políticas públicas (livro didático, por exemplo) para que os estados e municípios apliquem. Não dá para colocar a culpa pelo nível educacional da população apenas nas costas da união. Bater na porta das secretarias estaduais da educação nessa horas ninguém lembra...

Claro, nisto eu não tenho como dizer algo o contrário. E fica evidente a disparidade de nível em alguns estados e mesmo municipios, alguns próximos uns dos outros, mostrando que pequenas mudanças na forma ensinar mostra resultados diferentes.

Mas com o nível superior, não tem como dar desculpas não. O nível é muito ruim e não mudaria mesmo que investissem 90% do PIB na educação, o problema é o sistema e aqueles que fazem parte dele. Porra, MEC exigir obras sobre socialismo em cursos de engenharia em universidade é apenas um exemplo do porque estamos onde estamos.

Vamos dizer que o ensino superior é complicado. Tem gente muito boa dentro das universidades, assim como tem gente ruim. Tem gente que trabalha até demais e tem gente que só quer cumprir a carga horária de aula e ponto.  E ainda varia de acordo com a instituição. Nada estranho aqui já que acontece algo similar na iniciativa privada também.

Outro ponto que posso citar é em relação aos alunos. O papel da autonomia no ensino superior é muito maior que nos níveis anteriores. A universidade (seja pública ou privada) fornece muito recursos (nem que seja apenas livros e acesso a artigos) para o aluno se desenvolver mas maioria não sabe (soube) aproveitá-los (me incluo nessa). Muita gente ainda vê o professor como detentor do conhecimento, mas ele na verdade ele está nos livros.

Em relação a obras socialistas na engenharia, não sei do que você está falando. Vou alterar a interpretação para o ensino de ciências sociais nesses cursos. Se for isso, eles não estão errados.

Aquele engenheiro puramente técnico não tem muito espaço no mercado hoje. Engenheiros normalmente ocupam cargos de chefia, ou seja, vão ter lidar com pessoas. As chamadas soft skills são muito valorizadas no mercado hoje e não é algo que você vai conseguir com currículo muito técnico.

Claro, tem que ver como o professor ministra o conteúdo também. Muitas vezes pelo próprio desconhecimento das particularidades da formação de engenheiros por parte do professor não são desenvolvidas as competências esperadas. Sem mencionar que maioria dos alunos não estão nem aí para essas disciplinas. A formação socialista na engenharia não tem tido muito sucesso não...

Quote from: Billy Lee Black on Jun 18, 2020, 19:07:51
Gy, se não estou enganado, acho que você é casado ou tem namorada.

Pergunta pra ela se ela nunca sofreu com o machismo na vida. Vai ser melhor do que eu perder meu tempo postando exemplos ou matérias.

Ok, nada de dedinhos funcionando né? Bom, vamos continuar então...

A situação que eu imagino que você esteja se referindo, seja a de homens que assoviam/buzinam/gritam para mulheres na rua. Sim, minha esposa já relatou tantos e tantos casos disso na rua, ainda mais quando estava indo/vindo da academia. O que eu acho disso? Idiotas. Pode ser desconfortável para as mulheres, mas ainda assim são idiotas agindo assim porque eles vivem numa sociedade que tolera idiotas... e não 'machistas'. Será que estas situações ocorrem com a mesma frequência que aqui, por exemplo, na Finlândia ou Japão? Duvido, e acredito que seja pela nossa benevolência com idiotas, pois estes são os mesmos que provavelmente não seguem regras de transito, convivência com vizinhos, sujeira nas ruas, etc tec.

Daqui partimos para a outra linha: já houve duas situações em que homens (um de carro e outro moto), ficaram acompanhando ela lentamente na rua. Aqui eu queria o que não pode, que é ela poder ter um spray de pimenta ou quem sabe um taser. E aqui nos diferimos, pois eu quero muito este direito para as mulheres, enquanto você é apenas um ecoador desta balela de machismo rodeada de pessoas que vivem muito bem as custas do problema, e não da solução.

Quote from: SunStar on Jun 18, 2020, 19:08:15Vamos dizer que o ensino superior é complicado. Tem gente muito boa dentro das universidades, assim como tem gente ruim. Tem gente que trabalha até demais e tem gente que só quer cumprir a carga horária de aula e ponto.  E ainda varia de acordo com a instituição. Nada estranho aqui já que acontece algo similar na iniciativa privada também.

Com certeza, e isso é decorrente deste corporativismo profundo que existe no sistema de ensino do país. Duvido a possibilidade de um misero professor que critique um Paulo Freire e saia sem consequências disso. Porque diabos haveria uma certa média de desempenho entre professores que não podem ser questionar ou criticar? Não a toa eu lidei aqui com professoras com currículos lattes recheados, mas que não sabem inglês ou me pediam ajuda para enviar um singelo e-mail.

Quote from: SunStar on Jun 18, 2020, 19:08:15Outro ponto que posso citar é em relação aos alunos. O papel da autonomia no ensino superior é muito maior que nos níveis anteriores. A universidade (seja pública ou privada) fornece muito recursos (nem que seja apenas livros e acesso a artigos) para o aluno se desenvolver mas maioria não sabe (soube) aproveitá-los (me incluo nessa). Muita gente ainda vê o professor como detentor do conhecimento, mas ele na verdade ele está nos livros.

Não vejo proposito algum em se fornecer uma estrutura destas e não haver cobrança na ponta do aluno. É ilógico cobrar um esforço de aluno com relação ao aprendizo e uso dele, se lá no final ele vai passar assim como todos os outros... vai dar no mesmo oras.

Garanto que se você elevar o nível de exigência cobrado dos alunos, você irá não apenas ter problemas com os alunos, mas também com os outros professores e coordenadores de curso.

Quote from: SunStar on Jun 18, 2020, 19:08:15Em relação a obras socialistas na engenharia, não sei do que você está falando. Vou alterar a interpretação para o ensino de ciências sociais nesses cursos. Se for isso, eles não estão errados.

Aquele engenheiro puramente técnico não tem muito espaço no mercado hoje. Engenheiros normalmente ocupam cargos de chefia, ou seja, vão ter lidar com pessoas. As chamadas soft skills são muito valorizadas no mercado hoje e não é algo que você vai conseguir com currículo muito técnico.

Claro, tem que ver como o professor ministra o conteúdo também. Muitas vezes pelo próprio desconhecimento das particularidades da formação de engenheiros por parte do professor não são desenvolvidas as competências esperadas. Sem mencionar que maioria dos alunos não estão nem aí para essas disciplinas. A formação socialista na engenharia não tem tido muito sucesso não...

O caso em questão é de um curso de engenharia do petróleo, aqui da universidade, em que o coordenador do curso lamentava para nós sobre a impossibilidade de incluir obras da área que ele considerava importante a nível global, porém ele tinha que incluir na biografia diversas bostas socialistas (uma destas obras que me chamava a atenção pela inutilidade para com o foco do curso: Dicionário do Pensamento Marxista!!).

E eu discordo de você. O núcleo do curso deveria ser a área do curso apenas, disciplinas de sociologia deveriam ser opcionais! Se o cara que fazer o curso de engenharia e pretende lidar com pessoas/equipes, ele faz as disciplinas por fora pelo interesse dele. Agora esta obrigação, tu sabe que isso faz parte desta lobotomia do sistema de ensino... Eu na federal tive horas e horas desta bosta como obrigatória, enquanto disciplinas que ficaram de opcionais e eu não pude fazer, até hoje me prejudicam na profissão.

https://www.youtube.com/watch?v=PQv_xbaNSjE

Essa do churrasco e festinha eu não tinha visto. Tem nem mais o que comentar.

Aqui do meu lado, tenho um cunhado (da parte da minha esposa) diagnostico com o covid-19 e esta em isolação por duas semanas em casa, mas ainda aguardando aquele exame mais completo. Ironicamente ele é do time Bolsonaro, não queria usar mascara e acha tudo uma conspiração e tal.

Já meu cunhado (da parte da minha irmã) foi pedido para ficar em casa por duas semanas devido a uma colega dele que foi confirmada mesmo. Então todos funcionários do mesmo setor estão em casa. Como meu cunhado é do time vitima do terrorismo JN, ele esta em casa achando que é o fim e mais apavorado que galinha em matadouro.

Aqui na cidade onde moro continua o lockdown e os supermercados estão agora limitando uma pessoa por família (alias ontem já teve dois casos de policia aqui por casais que entraram junto). Como eu acho que duas pessoas agilizam as compras fazendo o em separado como eu e minha esposa, estamos indo e entrando com defasagem de uns 20 minutos. Tirando isso, a imprensa local segue o protocolo de terror, esta semana duas pessoas na faixa dos 30 anos morreram 'de covid19', porém em nenhuma das noticias informou que elas já estavam internada no hospital com problemas terminais antes de acontecer epidemia alguma.

Aqui já reabriu tudo, praticamente. Até restaurante tá funcionando.

Galera andando nas ruas e indo pro shopping como se nada estivesse acontecendo.

Detalhe interessante: durante essa reabertura, os casos de COVID e mortes aumentaram.

Porto alegre ainda fechado, mas se tornou insustentável de manter. A logica está finalmente sendo aceito pelos outros: de que adianta fexar tudo se no final de semana o povo inteiro vai para as porras dos parques? A ultima tentativa da prefeitura de bloquear o cartão/passagem de onibus de umas 300 pessoas em uma cidade de 1.500.0000 surpreendentemente não fez nada no fluxo (oh! como alguem poderia imaginar!)

Então está para voltar, o prefeito está "estudando forma". E como o numero de casos diminuiu nas ultimas 1 ou 2 semanas significa que já era né! Ocorreu o mesmo no brasil inteiro em abril, o presidente falou o mesmo, porque seria diferente agora?
Realisticamente, somos a bola da vez. Dá tchauzinho quando nos ver no JN!


MAS, claro, entenda "voltar"

Porto alegre não permite gente de pé em onibus.
ACABARAM os onibus em porto alegre com isso. Cada pessoa faz uma estrategia para voltar: eu estou micro gerenciando GPS pois pego 2 onibus, o primeiro facil o segundo uma aventura, e me viro com eventualmente uber. Minha esposa para vir para casa opta para ir na direção contrária: pega o onibus bairro>centro (bem fazio no fim do dia, o fluxo é oposto), não desce no final da linha, e então vem. Adiciona 30 minutos na viagem porém como é garantido sentado fica tranquilo, celular segura o tranco. Colegas meus possuem menas opções, portanto o normal é ficar até 60 minutos na parada para entrar em um onibus que tem de 10 em 10. As vezes 10 ou 20. É tudo questão de sorte.
Isso não vai mudar. Eu acho que não tem uma mafia de empresas no .br como a de onibus em porto alegre. Duvido que a prefeitoua vai deixar gente de pé, e as empresas já deixaram bem claro que eles que mandam e pode piorar antes de melhorar.


Ano de merda.
Mas compreensível. Chuva é calamidade publica, água na rua (basta uma gota) e trava a cidade.
Nunca teríamos como passar por um problema real.
O triste é que se como bons chipanzés tivéssemos apenas copiado os humano do outro lado do oceano tudo poderia estar melhorando de verdade, poderíamos estar bolando uma saida e não vivendo nesse cú.,
Nem para macaco servimos mais.

Aqui em BH o prefeito, Kalil, tem resistido às pressões do comércio pela reabertura. Na última reunião saíram com o protocolo de reabertura, mas o comércio ainda se mantém fechado.  O hospital de campanha de BH virou caso de polícia algumas semanas atrás. Nem sei se está operando, inclusive... Importante mencionar que o hospital é responsabilidade do Estado, não do Município. E claro, há treta entre governador e prefeito. Enquanto isso os casos em Minas tem crescido e o estado já é o sexto em número de casos no país.

Volto a dar aulas na próxima semana de forma remota, com metade da carga horária (50% aulas síncronas e 50% assíncronas). O ano letivo irá terminar em Abril, com o primeiro semestre terminando em novembro. Não se sabe o que vai ser das aulas práticas e já trabalhamos com a possibilidade de cancelamento de disciplinas no primeiro semestre em virtude disso... No técnico em Mecânica temos um semestre que 70% da carga horária é prática...

E fiquei sabendo do primeiro caso em família: meu primo, meu padrinho e minha madrinha pegaram covid-19. Tiveram sintomas leves. Meu pai presta serviço com terceiro na fábrica que meu padrinho é sócio: 19 casos lá... Meu pai não pegou.

... estou a quase 1 semana acompanhando twiter do trump.
Bah o meu, muito divertido!

Francamente, eu me assusto com o que podemos fazer em 2 anos... muito, mas tipo, bah fico nervoso.  Tudo que a 2 anos atras eu pensava "não vai acontecer, mas se acontecer eu não me surpreenderia..." hoje penso "medo, tenho medo...."
Mas problema para o futuro! E sempre posso morrer antes!!

Enquanto isso, recomendo!


Donald J. Trump (@realDonaldTrump) · Twitter
https://twitter.com/realDonaldTrump

Eu ando rindo demais com as montagens que o Bruno Sartori tem feito do Bolsonaro sobre isso  :lol:

"mais uma que Jair Bolsonaro ganha".
Comemoração do Bolsonaro sobre a morte de uma pessoa que estava em um trial de vacina. A morte do individuo não teve relação com a vacina, mas hei, vamos comemorar a vitoria....

Explicando melhor para crianças e presidentes da republica:

O próprio diretor do Instituto Butantan, Dimas Covas, afirmou à TV Cultura que o caso nada tinha a ver com a Coronavac e que, por isso, se surpreendeu com a decisão da agência. "A Anvisa foi notificada de um óbito, não de um efeito adverso."
Covas afirmou que, entre os milhares de participantes do estudo, podem ocorrer mortes por causas não relacionadas à vacina, como acidentes de trânsito. Em estudos de drogas e vacinas, mesmo esses tipos de acidentes precisam ser relatados.


Por 2 anos (ou mais) conseguimos: teremos O presidente pior capacitado do planeta.
Acabou a concorrência \o/


Materia menos politizada que eu na BBC
https://www.bbc.com/portuguese/brasil-54885955

Essa do Bolsonaro comemorar a "vitória" contra o Dória foi bizarro demais.

Mais dois anos ainda...

Podem contar como 6 anos: pelo que tenho acompanhado nas redes sociais, a base de apoio ao Bolsonaro na população é muito grande para descartar que ele não vai ser reeleito...

https://www.youtube.com/watch?v=0Y-uzXMNJhU

Infelizmente editado "cedo", acho que pelo dia 15 de dezembro portanto não mencionam a segunda metade do mes, que está sendo exatamente o esperado.
Mas segue para a memoria de um ano incrível.

06 de janeiro, 2021.
Vocês não estão enlouquecendo ainda?

Percebo que no ultimo 1 ano a vergonha que sinto de ser brasileiro já passou a soma dos 43 anos anteriores de vergonha. Eu estou apavorado, pasmo, incrédulo.
Vi muita merda nessa vida como não podia deixar de ser, e tenho experiencia vai sempre piorar. Mas a velocidade, meu deus!

PS: sendo honesto, a piora econômica a uns 20 anos que não ocorre de forma tão marcante quando se comparado com educação, segurança, saude, política e social.

Relaxa que ainda tem muito o que piorar... :mrgreen:

O melhor remédio pra não enlouquecer é evitar o excesso de informações. Fique atualizado, mas não se aprofunde muito nas notícias...

Acompanhando o pronunciamento do Butantan e do governo de São Paula a respeito da eficácia da Coronavac.

Interessante a apresentação dos dados do Butantan. Não sabia que todos os voluntários de testes da vacina eram profissionais da saúde na linha de frente. Isso certifica mais ainda a eficácia da vacina.

Dória está sabendo capitalizar o discurso, destacando o trabalho do Butantan e, apesar de algumas cutucas na união e citar o trabalho do governo do Estado, faz um discurso conciliador que a situação precisa no momento.

Quote from: King on Jan 06, 2021, 21:42:47
Relaxa que ainda tem muito o que piorar... :mrgreen:

O melhor remédio pra não enlouquecer é evitar o excesso de informações. Fique atualizado, mas não se aprofunde muito nas notícias...

OK. Vou apenas ler as headlines;...

"Sem voto impresso em 2022, vamos ter problema pior do que o dos EUA", diz Bolsonaro

... ..... droga... ...

Quote from: feles on Jan 07, 2021, 14:58:47

Quote from: King on Jan 06, 2021, 21:42:47
Relaxa que ainda tem muito o que piorar... :mrgreen:

O melhor remédio pra não enlouquecer é evitar o excesso de informações. Fique atualizado, mas não se aprofunde muito nas notícias...

OK. Vou apenas ler as headlines;...

"Sem voto impresso em 2022, vamos ter problema pior do que o dos EUA", diz Bolsonaro

... ..... droga... ...

Onde se lê: "Sem voto impresso em 2022, vamos ter problema pior do que o dos EUA", diz Bolsonaro, lei-se: "Se eu perder em 2022, vamos ter problema pior do que o dos EUA", diz Bolsonaro.

Essa fala do Bolsonaro me preocupou real.

Eu não sei vocês, mas acho que nunca irei protestar nas ruas e muito menos enfrentar esse bando de maluco.

E junto comigo deve estar a minha família. Então quem vai impedir esses malucos?

E desde quando protesto impede algo? lol

Os únicos que podem se meter são câmara e stf. Aí vai do quanto de dinheiro eles tão ganhando ou perdendo com a história. Bolsonaro não levou impedimento ainda pq soube dividir o dindin com as pessoas certas.

Sem muito o que dizer de novidade


....


Mas heis, eu não conseguiria falar melhor:
https://youtu.be/NN4qQu-xask

Negócio é devolver o BR pros índios e pronto... That's it e  :seifersux:

Quote from: feles on Mar 06, 2021, 22:08:58
Sem muito o que dizer de novidade


....


Mas heis, eu não conseguiria falar melhor:
https://youtu.be/NN4qQu-xask

Eu consigo: tiraria o trecho onde ele chamou a classe média de culta, apenas mencionando que ela não me parece ignorante. Aí ficaria bom.

Nesse país nem os ricos são cultos... :rolleyes:

Parabéns, brasil, você não para de surpreender.


https://www.youtube.com/watch?v=w7NeRiNefO0

"Atrás de Lula no Datafolha, Bolsonaro diz que petista só ganha eleição na fraude."
"Um bandido foi posto em liberdade, foi tornado elegível, no meu entender para ser presidente. Na fraude. Ele só ganha na fraude no ano que vem"


obrigado aos envolvidos.
Espero que vocês estejam felizes com suas decisões que estão nos colocando nessa merda, e aceitam a responsabilidade pelo que voces fizeram.

STOP THE COUNT

2022 no br vai ser pior, muito pior q esse ano no Capitólio. Bando de boomer safado e beata se achando no direito de quebrar tudo pq "teve fraude".

Olha a merda que voces fizeram, maioria idiota. Olha a merda.
BURROS.


'Ou fazemos eleições limpas no Brasil ou não temos eleições', diz Bolsonaro em nova ameaça
Presidente renova ataques contra sistema eleitoral de olho em 2022, quando deve disputar a reeleição

ps:
Bah me deu uma dor agora.
BURROS. BURROS. SEUS MERDAS BURROS.
Bosta. Cara, eu não acredito.
O máximo da estupidez vem com festa de debeis mentais, e eu to no meio desse bando de debiloide.
Burros.
Burros.

Não tenho mais duvida que o serial killer vai tentar um golpe.
Isso estava meio cantado desde antes das eleições, mas requeria .. como se chama... não ser BURRO para ver.


A questão que tenho aqui, sem sarcasmo:
vai HAVER o golpe com sucesso, ou a democracia ainda sobrevive?

Sou otimista como uma criança. Eu acho que sobreviveremos a esse cara.
Mas eu acho, me me sinto péssimo pensando nisso. Pois to com muito receio, e temo que nossa democracia vai terminar.

Exagero meu?

Ermmm.... vai sim tentar, com certeza. Mas a possibilidade disto ocorrer e ter apoio, é proporcional a linha do tempo que começou no ano passado e vai até Outubro do ano que vem. Nós aqui embaixo? Só podemos tentar canalizar pressão via as ruas ou redes sociais, para fazer o pessoal lá em Brasilia o abandonar o quanto antes.

Votei nele e estou fazendo tudo ao meu alcance para remover ele. Parece pequeno, mas cada panelaço que houve este ano e corrente de hashtag em rede social eu participo. No mais, alguma conversa aqui e ali, mas com pessoas burras apenas. Os demais que se identificam com ela por questões religiosas ou ignorância, é totalmente inutil a tentativa.

Bolsonaro tá comprando a polícia (vide o crédito liberado para compra de casas) e as forças armadas (não aconteceu nada com o Pazuello até agora).

Pra mim, o golpe já é certo. Ainda mais sabendo que ele não se reelege nas urnas.

O problema não é nem só o Bolstonaro. Mas sim o gado dele. Ano que vem vai haver muito gado violento fazendo merda igual ou até pior o que ocorreu nos USA.

Quote from: night on Jul 10, 2021, 12:55:08
O problema não é nem só o Bolstonaro. Mas sim o gado dele. Ano que vem vai haver muito gado violento fazendo merda igual ou até pior o que ocorreu nos USA.

Quem poder sair do país, nem que seja por um tempo, entre o mes anterior à eleicao e a próxima posse presidencial, que o faça. A coisa vai feder.

Duvida, se esse filho de uma puta dar um golpe mesmo e em 2023 iniciarmos uma época em que não mais escolhemos presidentes (parabéns a todos envolvidos. Queria abraçar um a um...) ... o que, na pratica, pode mudar para a nossa vida?
Já pensaram sobre, possuem ideias?

Não dá pra saber feles, mas possivelmente o país caminharia para o que está rolando na Venezuela. Neste caso, acho que a melhor saída seria passar a comprar dólares pra evitar a desvalorização da moeda e, se possível, arranjar um pedaço de terra onde vc possa plantar sua comida.

Claro, isso se a pessoa não tiver a opção de sair do país.

A outra alternativa seria entrar nos esquemas de falcatruas.

Quote from: feles on Aug 24, 2021, 12:32:56
Duvida, se esse filho de uma puta dar um golpe mesmo e em 2023 iniciarmos uma época em que não mais escolhemos presidentes (parabéns a todos envolvidos. Queria abraçar um a um...) ... o que, na pratica, pode mudar para a nossa vida?
Já pensaram sobre, possuem ideias?

Assista a nova minissérie histórica da Netflix chamada Como Se Tornar um Tirano e você vai saber  :(

Eu acho que nem é mais "se". Não sei quão fácil seria dar um golpe nos dias de hoje, mas toda essa palhaçada sobre fraude nas urnas eletrônicas é puro discurso para descreditar o processo e o sistema. O imbecil fala de fraude da eleição que o próprio inútil venceu.

Ele vai TENTAR, isso estava escrito desde a eleição e quem votou nele a grande maioria concorda e apoia (e a outra parte é muito estupida para ter uma opinião valida).
Mas consegue?

Eu ainda acho que não, mas vai ser por pouco certamente.

Se conseguir. beleza.
Serio, esperam que o dolar vai de 6 para 8, depois 10 e 15 em semanas? Ele levou 3 anos para cagar até onde estamos, colocar a inflação onde está não foi fácil.
Será que entraremos em cagada turbo assim que se definir como ditador?

Pois o que eu vejo é certa estabilidade no pais. Grande demais talvez para bagunçar tudo, e não é falta de tentar de parte do governo.

Claro, vou vir aqui e tentar apagar minha conta. E Reddit pois sei lah, jah reclamei por lá também acho... mas isso pq francamente, não deve acontecer nada mas não custa. E foda-se online, não estou na internet para ser popular.
Fora isso... o que mesmo?
Eu estou muito sem noção que acho que será apenas mais do mesmo - ruim, pessimo, o pior governo da nossa historia com uma margem bem boa, e por um grande tempo... mas apenas o mar de merda que estamos acostumados hoje, tipo inflação vontando mas devagar, tudo piorando mas a 20 por hora sempre... claro, em 4, 8, 12 anos vamos olhar para tras e sentir, mas em banho maria portanto normal....

Não?

As instituições AINDA funcionam e mesmo as Forças Armadas estão divididas.

Por esse motivo, eu não acredito que ele de fato consiga dar um golpe. Mas que o objetivo é esse, eu não tenho dúvidas...

Não vai ter golpe.

Isso me faz me lembrar de Platao, que disse que a democracia conduz à tirania, porque o cidadão comum é estúpido e tende a eleger tiranos. O ideal seria a sofocracia, governo do sábio.

Em 1964, tinha a imprensa toda a favor, com exceção do jornal A Ultima Hora. Agora, está toda contra.
Tinha classes médias urbanas a favor. Agora, com exceção de umas tias enroladas em bandeiras do Brasil, é contra.
Tinha o empresariado a favor. Agora, com exceção do velho da Havan, é contra.
Tinha uma certa coesão das forças armadas ( ainda com certas divisoes), agora, não.

Tinha apoio internacional dos EUA, agora, não.

Pode ter uma tentativa de golpe, que, no caso, acabaria com ele preso.

O problema é que vamos nos livrar de um louco, psicopata e bandido para voltar pra outro que é só psicopata e bandido, mas, perto de quem está no poder hoje, não parece tão ruim.

Só pra complementar meu post: mas E SE TIVER?

Ele consegue ajudar militares transloucados, coloca uns tanques na frente do Congresso e STF, fecha tudo, e se auto proclama Ditador Supremo da República Cristã Patriótica Conservadora do Brasil.

O que aconteceria?

No mesmo dia o dólar iria pra 10 reais, a bolsa teria a maior queda da história, os EUA fariam embargo econômico, as grandes empresas iriam todas embora, investidores internacionais sacariam o dinheiro e em duas semanas ele cai.

Phillip, vc está meio que dentro de uma bolha muito otimista.

O apoio ao louco infelizmente não está tão baixo quanto vc pensa. Principalmente entre empresários. Tem muita gente interessada nos projetos que ele tá fazendo, desde redução de mata nativa até redução de direitos trabalhistas. O apoio dele é bem maior que o véio da Havan. Sem falar que, graças ao Steve Bannon, ele conseguiu criar uma máquina de lavagem cerebral. As pessoas estão deixando de ver a mídia tradicional (que está contrária a ele) e indo se informar pelas redes sociais ou jornais patrocinados por ele, como a Jovem Pan. Muita gente tá tomando no cu com o governo, mas está sorrindo e apoiando ele, como se fosse jogo de futebol. É surreal.

     A máquina de lavagem cerebral eu sei muito bem como é, tem gente na minha família que caiu nessa. É só Jovem Pan, Jornal da Cidade Online e mídias sociais, o resto é tudo da imprensa comunista.

Ainda assim, não existe, nem de longe, quadro para um golpe de Estado. Não estou sendo otimista, mas mas realista: nao tem quadro para golpe. Não dá pra comparar hj com 1964.

Chavez, que ele admirava, não implementou uma ditadura com um golpe. Ele foi destruindo a democracia ( que também é um lixo, mas ainda menos pior que um regime autoritário) internamente aos poucos. Ele nao vai ter tempo pra isso, vai ser varrido nas próximas eleições.

Ele já tem 64% de rejeição.

Vai ter uma instabilidade, teremos momentos difíceis, mas não vai ter golpe, fique tranquilo.

Depois ainda vamos ter que aguentar o 9 dedos por 4 anos ou até 8. Talvez a partir de 2026 tenhamos um governo, sendo otimista. Isso de "terceira via" também é bobagem.

Não precisa comparar. Imitar seria imitar o erro, e concordo que a historia iria pesar um pouco e seria facil de barrar.

O que precisa fazer é algo novo, ele não vai virar ditador acabando a democracia, ele vai garantir que a democracia permanece por mais 4 anos negando a eleição que perdeu de forma injusta.
Vamos ver algo novo, uma novia ideia será vendida e não apenas um golpe.
E aqui que tenho medo. Será com festa sim. Mas é aqui que acho que pouco pode mudar na economia, ou espero...


E ontem percebi: se ele sair quem entrar fica por 8.
O presidente (se for eleito) vai pegar um cenário BOM, onde o covid está morrendo. Se não haver nada assim inesperado terá um ambiente interessante para entregar um brasil melhor em 4 anos sem precisar fazer quase nada. Basta não sér inacreditavelmente imbecil (não é tão difícil) e ajuda mais ainda, soma os 2 e a reeleicao desse novo presidente é meio certa.

Eu só sei que cada vez mais vejo parlamentares defendendo a extinção da reeleição presidencial em conjunto com a mudança do mandato para 5 anos.

Espero que esse papo cresça cada vez mais na câmara.

Aliás, essa CPI da Covid me fez ter um pouco mais de esperança com o país. Passei a acompanhar mais o trabalho da Simone Tebet e do Randolfe Rodrigues e os dois parecem uma luz naquela câmara.

Quote from: Billy Lee Black on Aug 30, 2021, 14:48:47
Eu só sei que cada vez mais vejo parlamentares defendendo a extinção da reeleição presidencial em conjunto com a mudança do mandato para 5 anos.

Espero que esse papo cresça cada vez mais na câmara.

Aliás, essa CPI da Covid me fez ter um pouco mais de esperança com o país. Passei a acompanhar mais o trabalho da Simone Tebet e do Randolfe Rodrigues e os dois parecem uma luz naquela câmara.

Coincidentemente eu tava pensando nisso AGORA.
  Eu gostei do governo FHC no geral, mas ele ele cometeu erros gravíssimos, e um deles foi a reeleição ( erro reconhecido pelo próprio).


   Todos se dizem contra a reeleição, chegam lá e já querem se reeleger. Lula se disse também favorável a um mandato de 5 anos sem reeleição e nunca fez nada nesse sentido.
Se não for feito pelo Congresso, nenhum presidente fará.

Outra coisa que tinha que acabar é com reeleição infinita pro legislativo.

Poe uma reeleição só pro legislativo e 3 mandatos consecutivos ao máximo pra tudo. Políticos precisam ser renovados sempre.

Só que o problema disso é exatamente o mesmo dos salários exorbitantes dos políticos e várias outras mordomias:

Tem que acabar com isso? Ok, e quem tem o poder de acabar com isso? Exatamente todas e apenas as pessoas que se beneficiam de não acabar com isso...

Nosso presidente teve quase 30 de carreira como parlamentar, nunca fez nada.[emoji2956]

Tô com o Phillip nessa. Não deveria ter reeleição pra nada.

E, Baha, apesar disso, tem crescido esse tipo de discussão na câmara.

Não curto o pessoal do MBL, mas o Kim tem se esforçado pra acabar com vários privilégios.

O partido Novo tinha começado a fazer isso tb, mas, infelizmente, se perdeu.

Kim fala alguma besteira de vez em quando, mas a meu ver é o melhor deputado.

NOVO virou pro Bolsonaro o que o PSOL era pro PT.

Os políticos que mais tenho prestado atenção atualmente são:

Marina Silva
Tabata Amaral
Kim Kataguiri
Simone Tebet
Randolfe Rodrigues
Flávio Dino

Inclusive se souberem de podres sobre eles, postem aí.

 A única coisa que me fez bem na política de hoje são as charges do André Guedes. Rio demais.

Quote from: SirPhillip on Aug 30, 2021, 09:26:40
     A máquina de lavagem cerebral eu sei muito bem como é, tem gente na minha família que caiu nessa. É só Jovem Pan, Jornal da Cidade Online e mídias sociais, o resto é tudo da imprensa comunista.

Ainda assim, não existe, nem de longe, quadro para um golpe de Estado. Não estou sendo otimista, mas mas realista: nao tem quadro para golpe. Não dá pra comparar hj com 1964.

Chavez, que ele admirava, não implementou uma ditadura com um golpe. Ele foi destruindo a democracia ( que também é um lixo, mas ainda menos pior que um regime autoritário) internamente aos poucos. Ele nao vai ter tempo pra isso, vai ser varrido nas próximas eleições.

Ele já tem 64% de rejeição.

Vai ter uma instabilidade, teremos momentos difíceis, mas não vai ter golpe, fique tranquilo.

Depois ainda vamos ter que aguentar o 9 dedos por 4 anos ou até 8. Talvez a partir de 2026 tenhamos um governo, sendo otimista. Isso de "terceira via" também é bobagem.

Eu acredito que há duas corridas ocorrendo... uma do Lula para que Bolsonaro fique até o final e concorra nas eleições do ano que vem (tanto é que o PT é quase um silencio completo, com os dedos cruzados).

Na outra ponta, eu começo a acreditar cada vez mais na forçada de barra para que ocorra o impeachment para ele sair como vítima do sistema. Massssss, também há opção de que ele force a barra também para fazer a renúncia e bancar de vítima de um sistema que ameaçou a família. Ele sabe que não há como chegar até outubro do ano que vem, o combo de pandemia com outras crises e a incompetência do governo, não irão resistir a pressão quando começar a falta coisas básicas.

Não vejo chances de golpe porque a galera de Brasília não irá ganhar a mais com isso.

Bom, passado o 7 de setembro, apesar das ameaças, não houve golpe e nem invasão de congresso ou STF.

E, por sorte, o bocó do bozo será investigado por crime de responsabilidade pelas merdas que falou.

Agora é ver como será o dia 12.

Existe a possibilidade do Bolsonaro não concorrer a próxima eleição. Ele está sem partido, lembram?

Em relação aos senadores que participaram na CPI, o Alessandro Vieira e, especialmente, o Fábio Contarato me chamaram a atenção. Considerando o bando de delegados toscos que entraram na política nos últimos anos, tipo o Francischini, ambos me surpreenderam pela atuação técnica na CPI. Pena que o Contarato não é membro da Comissão. Se fosse senador do meu estado votava fácil nele...

Acho algo importante notar que mesmo que o Bolsonaro seja derrotado nas eleições (acho a chance alta), o Bolsonarismo vai ficar por algum tempo ainda.

Se ele não se candidatar à reeleição, então deve reduzir as chances do Lula ganhar tb.

bolsonarismo não passa de uma nova roupagem dos integralistas de 1930 ou da UDN. Só que mais tosca.

Sempre existir algo semelhante,o que é preocupante é o tamanho que isso tem.

Num mundo em que isso EXISTE não dá pra ter esperanças de muita coisa:

https://www.youtube.com/watch?v=IHErtOKKa5g

Difícil hoje de diferenciar pessoas muito burras de pessoas muito inteligentes aproveitando para ganhar dinheiro com opiniões muito burras.
Mas acho que é 1.

Vem da regra: no brasil não existe Troll, somos assim idiotas mesmo.

Cara, Jovem Pan virou um negócio de maluco. Eles viraram bolsonaristas sem dó e o jornalismo da emissora enaltece o governo o tempo todo. É surreal.

E essa mulher que falou no final é a Zoe, uma cubana que fugiu pro Brasil e que acredita piamente que o Bolsonaro está salvando o Brasil do comunismo e do mesmo destino de Cuba.

Bem que a gente podia dar um jeito de devolver ela pra Cuba...

Alguém avisa essa cubana ridícula que o país passou 14 anos gerido pela esquerda e não virou um país comunista [emoji1787]

Ela disse em uma entrevista que realmente acredita que o Lula vai instituir o comunismo no Brasil.

Há quem diga que o PT só não fez isso por falta de oportunidade.

Mas, honestamente, FODA-SE. É injustificável a forma como ela defende o Bolsonaro. Ela é tão ridícula quanto as pessoas que defendem a própria ditadura cubana.

Quote from: Billy Lee Black on Sep 22, 2021, 19:45:59
Ela disse em uma entrevista que realmente acredita que o Lula vai instituir o comunismo no Brasil.

Há quem diga que o PT só não fez isso por falta de oportunidade.

Mas, honestamente, FODA-SE. É injustificável a forma como ela defende o Bolsonaro. Ela é tão ridícula quanto as pessoas que defendem a própria ditadura cubana.

Eu sigo o MBL no youtube ( vejo alguns videos eventualmente), e vi que o ultimo foi metendo o pau nessa tal zoe.

nunca ouvi falar, qdo vi a capa do vídeo não sabiam quem era, agora vi essas mensagens.

Certos momentos a ignorancia é uma benção.

Fui ver esse vídeo do MBL e essa mulher não faz o menor sentido! Como que alguém que foge de Cuba reclamando por lá ser uma ditadura, vem pro Brasil dizer que queria que o Bolsonaro fosse um ditador?

Ela deve tá ganhando muito dinheiro na jovem pan pra isso, num é possível!

Quote from: Billy Lee Black on Jan 11, 2022, 23:26:42
Fui ver esse vídeo do MBL e essa mulher não faz o menor sentido! Como que alguém que foge de Cuba reclamando por lá ser uma ditadura, vem pro Brasil dizer que queria que o Bolsonaro fosse um ditador?

Obrigado por me fazer rir  :D  :D  :D

A Damares tá disparada na frente na eleição pra senador aqui no DF. Tudo indica que ela vai ganhar.

Essa mulher vai virar o novo Bolsonaro e substituir ele em futuras eleições presidenciais, anotem.

E o meu medo é que ele seja muito pior que o bolso. Prevejo tempos sinistros...

50 milhões de gente burra. Esse país merece a merda que vive. Nenhum outro presidente representa tão fielmente o brasileiro médio.

Quote from: night on Oct 03, 2022, 16:03:49
50 milhões de gente burra. Esse país merece a merda que vive. Nenhum outro presidente representa tão fielmente o brasileiro médio.

110 milhoes, ne? Dois lixos.

Vão sempre os dois piores pro segundo turno. Sempre.
Qualquer um mininamente razoável nao tem a menor chance.

Prevejo Alckmin presidente ainda no ano que vem. :lol:

Quote from: King on Oct 03, 2022, 17:12:24
Prevejo Alckmin presidente ainda no ano que vem. :lol:

Morte , renúncia ou impíchima?

Cara, porra, burro é o que votou em um terceiro.
Não era a hora de ser bestinha. Aceita que somos USA, temos 2, e escolhe 1.

Mas não.
Um monte de merda cagão, cheio de moralzinha de bosta. Fizeram o serial killer ter chance.

Quote from: feles on Oct 03, 2022, 17:26:06
Cara, porra, burro é o que votou em um terceiro.
Não era a hora de ser bestinha. Aceita que somos USA, temos 2, e escolhe 1.

Mas não.
Um monte de merda cagão, cheio de moralzinha de bosta. Fizeram o serial killer ter chance.

Exatamente. Fiquei contente por ter largado mão do Ciro logo que ele começou a bolsonarizar.

Agora, o tenso foi mesmo o legislativo. Acho que todos os ministros do bolso foram eleitos.

A desgraça do Moro foi eleito. Esse bicho vai tumultuar pra caralho no congresso.

Se o povo fosse MENOS burro, não precisa ser inteligente, só menos burro e menos ignorante, teríamos uma terceira via.

Mas o povo é burro e ignorante, então só tinham dois candidatos mesmo, votar em quem debochou das mortes dos familiares do povo que "governa" é como eu disse, representar bem até demais o brasileiro médio. Que nojo desse pessoal.

O infeliz teve 2 milhões de votos A MAIS que teve em 2018. Só tem uma explicação pra isso: burros.


Edit: como disse, povo ignorante tem o chefe de estado que merece

https://extra.globo.com/noticias/politica/padre-lancelotti-denuncia-ex-jogador-que-pede-que-eleitores-de-bolsonaro-atropelem-quem-passa-fome-25582883.html

Quote from: night on Oct 03, 2022, 19:39:20
Se o povo fosse MENOS burro, não precisa ser inteligente, só menos burro e menos ignorante, teríamos uma terceira via.

Mas o povo é burro e ignorante, então só tinham dois candidatos mesmo, votar em quem debochou das mortes dos familiares do povo que "governa" é como eu disse, representar bem até demais o brasileiro médio. Que nojo desse pessoal.

O infeliz teve 2 milhões de votos A MAIS que teve em 2018. Só tem uma explicação pra isso: burros.


Edit: como disse, povo ignorante tem o chefe de estado que merece

https://extra.globo.com/noticias/politica/padre-lancelotti-denuncia-ex-jogador-que-pede-que-eleitores-de-bolsonaro-atropelem-quem-passa-fome-25582883.html

sócrates ja tinha razão há 2500 anos. E por isso sou um epistocrata convicto.

POR QUE SÓCRATES ODIAVA A DEMOCRACIA?


Um dos maiores nomes da filosofia, por ser seu grande fundador, era abertamente crítico ao sistema democrático colegiado. Sócrates, cujo seus pensamentos conhecemos principalmente pela obra de Platão, defendia que a democracia estava fadada à derrota – porém, também não defendia os tiranos que governavam antes.

Dentro da lógica autônoma regional, uma das que seriam as maiores pólis gregas, Atenas, desenvolveu um regime chamado democracia, em que os considerados cidadãos (homens livres nascidos na cidade, ou seja, 30%, no máximo, da população) possuíam direito a voto e à elegibilidade.


Este regime, que se iniciou no século 5 a.C; teve como pais fundadores Drácon e Sólon, dois legisladores eupátridas que fundamentaram uma Atenas racionalizada, livre dos tiranos e oligarcas e baseada em leis. E, por muito tempo, foi esse sistema dinâmico e aberto que permitiu que Atenas se tornasse a potência que foi durante sua Era de Ouro.


Porém, após tal era, cujo maior nome foi Péricles, iniciou-se o declínio das instituições democráticas em Atenas. Este é o momento histórico em que vive Sócrates, conhecido como crise da Democracia Grega.

Além do desgaste dessa forma política no interior da pólis, que seria considerado também por Aristóteles (outro crítico da democracia), a vida de Sócrates foi marcada pela Guerra do Peloponeso, na qual Esparta destruiu Atenas e assumiu a hegemonia no interior da Grécia e a estabilidade política da cidade.


O principal debate traçado por Sócrates sobre a democracia aparece nos escritos de seu pupilo, Platão. Além dos Diálogos, a obra A República traz uma elucidação da visão política do mestre. Num intermédio do diálogo entre Sócrates e Glauco, o primeiro vira-se a Adimanto para questioná-lo, metaforicamente, sobre um navio. Sócrates pensou: quem seria o melhor para conduzir o barco: um estudado especialista em náutica ou um corsário qualquer conhecido e admirado pela tribulação?

Para Sócrates, essa é a metáfora precisa da Atenas democrática. Enquanto os diversos cidadãos tiverem como parâmetro a eleição de um homem qualquer que lhes é caro, antes de considerar a necessidade de dar poder àquele que o melhor usaria, a democracia seria falha (ou seja, o navio mal conduzida). Com isso, o filósofo conclui que o voto, além de uma ação, é uma habilidade que precisa ser ensinada.

Ou seja, em sua visão, o sistema político colegiado não deveria permitir que qualquer um votasse e que ficasse nisso, mas teria que ser diretamente acompanhado por um sistema de educação que elucidasse o campo filosófico da política e da ética e ensinasse a prática do voto. Com isso, ele se aproxima da proposta de Platão para a política, conhecida como uma República dos Reis Filósofos.

O pensamento de Sócrates era sectário, mas não era o que tradicionalmente entendemos como elitismo. Isso porque sua proposta não cria uma classe interna aos cidadãos que poderia ser elegível em detrimento do resto, mas defende que o direito ao voto deveria ser uma aptidão cuja conquista viria apenas com o estudo.


Conceitualmente, seu pensamento é enquadrado como uma Democracia Intelectual. Para Platão, a teoria socrática da inaptidão do colegiado foi posta a prova no julgamento de Sócrates pelo corrompimento dos jovens atenienses (afinal, ele era um questionador).

Diante de 500 atenienses, Sócrates foi considerado culpado (por uma curta margem na votação) e condenado à morte por cicuta. Sócrates não corrompeu os jovens, apenas os indagou seu método e polemizou sobre as instituições políticas e religiosas de Atenas. Mas, pelo método do voto, foi injustiçado.

Lembrando que uma imensa maioria que vota no nazista enrustido são pessoas de classe média, em sua grande maioria estudados, formados, com profissões.

Eu acho que burrice não tem ligação com formação acadêmica.

Quote from: night on Oct 03, 2022, 22:27:33
Lembrando que uma imensa maioria que vota no nazista enrustido são pessoas de classe média, em sua grande maioria estudados, formados, com profissões.

Eu acho que burrice não tem ligação com formação acadêmica.

Não tem mesmo.

Quote from: night on Oct 03, 2022, 19:39:20
Se o povo fosse MENOS burro, não precisa ser inteligente, só menos burro e menos ignorante, teríamos uma terceira via.

Mas o povo é burro e ignorante, então só tinham dois candidatos mesmo, votar em quem debochou das mortes dos familiares do povo que "governa" é como eu disse, representar bem até demais o brasileiro médio. Que nojo desse pessoal.

O infeliz teve 2 milhões de votos A MAIS que teve em 2018. Só tem uma explicação pra isso: burros.


Edit: como disse, povo ignorante tem o chefe de estado que merece

https://extra.globo.com/noticias/politica/padre-lancelotti-denuncia-ex-jogador-que-pede-que-eleitores-de-bolsonaro-atropelem-quem-passa-fome-25582883.html

Eu não diria burros. A explicação desse resultado está na igreja.

Quote from: SirPhillipMorte , renúncia ou impíchima?

Impeachment fulminante

E discordo de vcs quanto a voto útil. Na verdade foi essa conversa que fodeu a eleição. Os eleitores do Ciro foram em peso pro Bolsonaro.

Se não tivessem ficado espalhando aos 4 ventos que o Lula ia ganhar no primeiro turno capaz que ele tivesse ganho.

Agora pro segundo turno Bolsonaro vai apelar pra convencer os nulos e abstenções a votarem nele, pois os do Ciro e Tabet ele já pegou e o que sobrou não vai ser suficiente.

Acho que Lula ganha, mas com esse congresso vão tirar ele rapidinho.

Quote from: King on Oct 04, 2022, 14:25:30

Quote from: SirPhillipMorte , renúncia ou impíchima?

Impeachment fulminante

E discordo de vcs quanto a voto útil. Na verdade foi essa conversa que fodeu a eleição. Os eleitores do Ciro foram em peso pro Bolsonaro.

Se não tivessem ficado espalhando aos 4 ventos que o Lula ia ganhar no primeiro turno capaz que ele tivesse ganho.

Agora pro segundo turno Bolsonaro vai apelar pra convencer os nulos e abstenções a votarem nele, pois os do Ciro e Tabet ele já pegou e o que sobrou não vai ser suficiente.

Acho que Lula ganha, mas com esse congresso vão tirar ele rapidinho.

Não é tao simples tirar ele.
Lula é o político mais habilidoso que já surgiu na história desse país desde Getúlio Vargas. O cara conseguiu reverter uma prisão em presidência.

E muitos desses bolsonaristas não estão lá por ideologia. Passam pro Lula fácil, fácil. Basta ter vantagem nisso.
Carla Zambelli, por exemplo. Essa aí é uma aproveitadora que vai ficar com quem tiver vantagem.
Como ela tem muitos.

Ah sim, se ele entrar no jogo aí não tem perigo pra ele. Igual Bolsonaro com 150+ pedidos de impeachment, todos devidamente guardados na gaveta...

Quote from: King on Oct 05, 2022, 01:41:56
Ah sim, se ele entrar no jogo aí não tem perigo pra ele. Igual Bolsonaro com 150+ pedidos de impeachment, todos devidamente guardados na gaveta...

Sobre isso, eu até vi uma análise que achei interessante: o Rodrigo Maia engavetou os pedidos de impeachment, pq a chance deles não irem pra frente era grande. E aí se o pedido falhasse, o Bolso ficaria ainda mais forte.

Quote from: feles on Oct 03, 2022, 17:26:06
Cara, porra, burro é o que votou em um terceiro.
Não era a hora de ser bestinha. Aceita que somos USA, temos 2, e escolhe 1.

Mas não.
Um monte de merda cagão, cheio de moralzinha de bosta. Fizeram o serial killer ter chance.

Burro do teu ponto de vista... eu não ia votar de jeito nenhum nas duas bostas e não votei. Até porque acredito fielmente que nas próximas eleições teremos este duelinho de volta, é tudo o que o centrão gostaria. Alterna poder entre os dois lados e mantem o povão ocupado com a batalha.

Quote from: Gynoug on Oct 05, 2022, 18:48:20
Até porque acredito fielmente que nas próximas eleições teremos este duelinho de volta, é tudo o que o centrão gostaria. Alterna poder entre os dois lados e mantem o povão ocupado com a batalha.

O pior é que isso faz total sentido. A gente aqui brigando e o centrão passando a boiada.

Quote from: Gynoug on Oct 05, 2022, 18:48:20

Quote from: feles on Oct 03, 2022, 17:26:06
Cara, porra, burro é o que votou em um terceiro.
Não era a hora de ser bestinha. Aceita que somos USA, temos 2, e escolhe 1.

Mas não.
Um monte de merda cagão, cheio de moralzinha de bosta. Fizeram o serial killer ter chance.

Burro do teu ponto de vista... eu não ia votar de jeito nenhum nas duas bostas e não votei. Até porque acredito fielmente que nas próximas eleições teremos este duelinho de volta, é tudo o que o centrão gostaria. Alterna poder entre os dois lados e mantem o povão ocupado com a batalha.

Perfeito!
O povo nao entende como tá sendo manipulado com essa palhçada.
Como disse o Agent Smith, "bilhoes de pessoas vivendo suas vidas....distraídas".

Quote from: Gynoug on Oct 05, 2022, 18:48:20

Quote from: feles on Oct 03, 2022, 17:26:06
Cara, porra, burro é o que votou em um terceiro.
Não era a hora de ser bestinha. Aceita que somos USA, temos 2, e escolhe 1.

Mas não.
Um monte de merda cagão, cheio de moralzinha de bosta. Fizeram o serial killer ter chance.

Burro do teu ponto de vista... eu não ia votar de jeito nenhum nas duas bostas e não votei. Até porque acredito fielmente que nas próximas eleições teremos este duelinho de volta, é tudo o que o centrão gostaria. Alterna poder entre os dois lados e mantem o povão ocupado com a batalha.

Discordo quanto ao duelo. Acho que este será o último mandato do Lula.

Ele já ficou preso por quase dois anos e, considerando as perdas que ele teve nesse período, o mais provável é que ele se aposente da carreira política para aproveitar o restante da vida dele.

Pelo menos é o que eu faria no lugar dele.

O PT obviamente deve tentar a reeleição, mas hoje não vejo um substituto dentro do partida à altura.

Quote from: SunStar on Oct 06, 2022, 14:31:28

Quote from: Gynoug on Oct 05, 2022, 18:48:20

Quote from: feles on Oct 03, 2022, 17:26:06
Cara, porra, burro é o que votou em um terceiro.
Não era a hora de ser bestinha. Aceita que somos USA, temos 2, e escolhe 1.

Mas não.
Um monte de merda cagão, cheio de moralzinha de bosta. Fizeram o serial killer ter chance.

Burro do teu ponto de vista... eu não ia votar de jeito nenhum nas duas bostas e não votei. Até porque acredito fielmente que nas próximas eleições teremos este duelinho de volta, é tudo o que o centrão gostaria. Alterna poder entre os dois lados e mantem o povão ocupado com a batalha.

Discordo quanto ao duelo. Acho que este será o último mandato do Lula.

Ele já ficou preso por quase dois anos e, considerando as perdas que ele teve nesse período, o mais provável é que ele se aposente da carreira política para aproveitar o restante da vida dele.

Pelo menos é o que eu faria no lugar dele.

O PT obviamente deve tentar a reeleição, mas hoje não vejo um substituto dentro do partida à altura.

A principio concordaria contigo na questão da idade, mas depois de tudo que passamos nestes últimos anos, eu passei a acreditar em tudo que parece impossível de acontecer. Se for necessário, ele vai até de cadeira de roda concorrer outras vezes.

Sobre reeleição, se por acaso o Lula não der mais pro gasto, acho que vão pegar para o posto o Boulos que é tão sociopata quanto o Lula. Penso ser o caminho natural da esquerda.

Também vejo um crescimento do PSOL nesse sentido.

Vou dizer pra vcs, eu concordo com muitas coisas da visão do cakes. Já ouvi muito conversa dele nesses mesa casts e o cara é lúcido.

Quote from: night on Oct 07, 2022, 14:57:32
Vou dizer pra vcs, eu concordo com muitas coisas da visão do cakes. Já ouvi muito conversa dele nesses mesa casts e o cara é lúcido.

Velho, a verdade é que pra gente que é trabalhador, o comunismo cai como uma luva. É impossível não se identificar com isso. O lance é que a direita fez um bom trabalho em distorcer a ideologia.

Quote from: night on Oct 07, 2022, 14:57:32
Vou dizer pra vcs, eu concordo com muitas coisas da visão do cakes. Já ouvi muito conversa dele nesses mesa casts e o cara é lúcido.

"Lúcido"? Estou realmente vendo alguém este termo para relacionar a alguém... do PSOL?  :nono2:

Quote from: Billy Lee Black on Oct 07, 2022, 16:11:04

Quote from: night on Oct 07, 2022, 14:57:32
Vou dizer pra vcs, eu concordo com muitas coisas da visão do cakes. Já ouvi muito conversa dele nesses mesa casts e o cara é lúcido.

E o outro aqui, se identificando com a ideologia estúpida propagada por

Velho, a verdade é que pra gente que é trabalhador, o comunismo cai como uma luva. É impossível não se identificar com isso. O lance é que a direita fez um bom trabalho em distorcer a ideologia.

E o outro aqui, se identificando com a ideologia estúpida propagada por vagabundos. Bom, você está caindo aqui na vala comum da hipocrisia dos esquerdistas. Você e os outros 99.9% dos que defendem isso e acham todo este discurso lindo, no dia que tiverem um negócio/empresa/etc, irão pagar aos abaixo de vocês as mesmas merrecas que pagam em todo santo lugar. Nem tente me convencer que no dia que você estiver numa posição de patrão, o fará de forma diferente... sempre será assim, quando este discurso chulé dá com a cara na parede da realidade.

E direita 'distorcer' a ideologia? Hahahahaha, não, não, é simplesmente a lógica e realidade que desmontam a ideologia.

Minha nossa, pleno 2022 e tem gente que ainda acredita em comunismo. Que triste ler isso nesse fórum. :(

É matemática. Não tem de onde vir dinheiro suficiente pro estado sustentar o país inteiro. Não dá pra todo mundo ser rico. Por isso todas as tentativas de implantar um sistema comunista falharam e quanto mais perto de um sistema assim a gente chega mais o país afunda (vide Venezuela e Argentina). 

O que temos que tentar fazer é que o mínimo seja digno. Que o pobre viva "bem" e que não haja miseráveis no país. Acima disso conquista-se com esforço, oportunidade e sorte.

Eu acho, só acho, que vocês não sabem do que estão falando. Comunismo é algo muito novo e que ainda está em constante evolução. Pra começar, vocês acham que a experiência socialista da China é um completo fracasso? O país tá na merda?
Não tô dizendo que a ideologia funciona, mas que o discurso da esquerda (e que muito se baseia no comunismo) bate muito mais com quem é trabalhador, isso é fato.

Mas enfim, eu não tenho embasamento teórico suficiente pra debater o assunto. Se quiserem ouvir de quem entende, procurem por Elias Jabour.

E Gynoug, o problema das empresas não são direitos trabalhistas. Uma reforma tributária e desburocratização é o que resolveria boa parte dos problemas.

Aliás, vc é empresário? Pq pra estar com esse discurso, só pode estar ganhando muito dinheiro como empresário.

Eu já fui "empresário". Minha ideologia é a mesma agora que sou empregado. Não gosto de nenhum dos dois extremos, mas minha orientação política é mais liberal de centro esquerda.

Essas políticas de extrema direita que temos hoje só beneficia quem é GRANDE empresário. Ou vc acha que Roberto Justos, Luciano Hang e outros imbecis fazem campanha pra Bolsonaro pq querem pagar mais salário pro seus funcionários?

O senhor que tem mercearia na esquina ou o dono de uma pequena indústria de calçados em Gravataí se beneficia MUITO mais com pobre com poder de compra e geração de emprego e renda pros mais miseráveis.

Qualquer um aqui que sobreviva de salário ou seja empresário que fatura aí seus 15k de de pró-labore deveria deixar de ser besta achando que deveriam apoiar esse tipo de conduta.

Falou tudo, Night. Esse discurso neoliberal de menos estado favorece justamente os grandes. Os pequenos empresários se fodem tanto quanto os empregados.

Aliás, burguesia que os comunas falam são esses grandes empresários, e não o dono de uma lojinha.

Billy, a China deixou de ser comunista já faz décadas. Hj ela é um dos maiores países capitalistas do mundo, cheia de bilionários. Quando ela era comunista o povo literalmente morria de fome. Desculpa, mas vc está sendo iludido... Comunismo nunca deu certo, e não tem como dar.

Um artigo da BBC com um resumão sobre a China pra vc:

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-49877815

Opa, então bora de fontes: https://www.amazon.com.br/China-socialismo-do-s%C3%A9culo-XXI/dp/6557171097

Livro do Elias Jabbour um economista brasileiro especialista em China.

Vocês estão se apegando ao socialismo como algo estático. A China não é simplesmente capitalista.

Olhem a Europa, ainda mais os países nórdicos,
Tem como sre capitalista e mais justo, não precisamos de extremos como exemplo.

O meu ponto aqui não é dizer que comunismo é melhor ou pior.

Mas sim que a esquerda é a única que tem um discurso em prol de melhorar a vida do trabalhador. O discurso "bora privatizar geral que sua vida vai melhorar" dialoga com quem?

O importante na real é isso que o feles falou, melhorar o bem estar geral. Os comunistas no mínimo colocam em discussão vários dos problemas do mundo, como a geração do lucro a qualquer custo e o neoliberalismo predatório, como o fato das grandes corporações engolirem os pequenos.

Jeff Bezos tá enchendo o cu de dinheiro enquanto quebra toda a concorrência e geral tá aplaudindo.

Uber chegou fodendo os taxistas com preços irreais, e agora estamos colhendo os frutos disso: o serviço ficou insustentável, tem pouco motorista e os que tem ficam cancelando corridas ao mesmo tempo que muito taxista quebrou. E quem se fodeu no final fomos todos nós.

Em suma, vocês parece que apenas reproduzem o discurso anticomunista propagado pela mídia e governos ocidentais. Afinal, somos bombardeados sempre por Hollywood o q sobre os comunistas, hein?

Nós deveríamos nos informar melhor e tirarmos nossas próprias conclusões (sim, eu me incluo nessa, afinal eu já li George Orwell, a maior propaganda anticomuna de todas, mas não li nada de Marx e Lenin)

Quote from: King on Oct 07, 2022, 23:19:52
Billy, a China deixou de ser comunista já faz décadas. Hj ela é um dos maiores países capitalistas do mundo, cheia de bilionários. Quando ela era comunista o povo literalmente morria de fome. Desculpa, mas vc está sendo iludido... Comunismo nunca deu certo, e não tem como dar.

Um artigo da BBC com um resumão sobre a China pra vc:

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-49877815

Na verdade nunca foi, né.
A China era socialista. Época da grande fome de Mao Tse Tung. Milhoes da camponeses morreram com a planificação estatal.
Depois com a abertura de Deng Xiaoping, encontraram um modelo híbrido que eles chamam de "terceira via" ou "socialismo chinês".
Ao mesmo tempo em que deram um choque de capitalismo com medidas liberalizantes, o governo controla tudo com uma tecnocracia de partido único.
A China é um híbrido. Ao mesmo tempo em que tem um capitalismo bem liberal, por outro, o Estado interfere onde bem entende e marca presença forte.

Quote from: Billy Lee Black on Oct 09, 2022, 09:33:22
O meu ponto aqui não é dizer que comunismo é melhor ou pior.

Mas sim que a esquerda é a única que tem um discurso em prol de melhorar a vida do trabalhador. O discurso "bora privatizar geral que sua vida vai melhorar" dialoga com quem?

O importante na real é isso que o feles falou, melhorar o bem estar geral. Os comunistas no mínimo colocam em discussão vários dos problemas do mundo, como a geração do lucro a qualquer custo e o neoliberalismo predatório, como o fato das grandes corporações engolirem os pequenos.

Jeff Bezos tá enchendo o cu de dinheiro enquanto quebra toda a concorrência e geral tá aplaudindo.

Uber chegou fodendo os taxistas com preços irreais, e agora estamos colhendo os frutos disso: o serviço ficou insustentável, tem pouco motorista e os que tem ficam cancelando corridas ao mesmo tempo que muito taxista quebrou. E quem se fodeu no final fomos todos nós.

Em suma, vocês parece que apenas reproduzem o discurso anticomunista propagado pela mídia e governos ocidentais. Afinal, somos bombardeados sempre por Hollywood o q sobre os comunistas, hein?

Nós deveríamos nos informar melhor e tirarmos nossas próprias conclusões (sim, eu me incluo nessa, afinal eu já li George Orwell, a maior propaganda anticomuna de todas, mas não li nada de Marx e Lenin)

    Na minha opiniao de quem ainda tem muito o que estudar a aprender, e está muito longe de ter um nível de conhecimento satisfatório, nesse debate socialismo x liberalismo, a resposta está como em quase tudo na vida: equilíbrio e meiot-termo.

  Tem uma frase do Thomas Sowell que eu acho interessante:

"meu conceito de justiça social é o seguinte: eu fico com os frutos do meu trabalho e você fica com os frutos do seu trabalho".
Isso seria muito perfeito e sensato se nao fosse um problema: não temos a mesma oportunidade.

Eu estudei em colégio particular. Eu nao estou nas mesmas condições de alguém que nasceu numa favela e teve que trabalhar engraxando sapatos desde os 12 anos e , quando conseguia ir na aula, ainda tinha problemas com falta de luz ou quando não tacavam fogo na sala ( eu ja tive uma namorada que veio de periferia de SP e ela teve isso, as vezes nao tinha aula porque tinha problemas com violencia ou até porque tacavam fogo na sala).

  Por outro lado, não podemos cair em um outro extremo de igualar todos à força. O socialismo não funciona porque propoe confiscar as propriedades e depois redistribuir todas igualitariamente, sob a tutela do Estado.

   Se você não tiver um incentivo para trabalhar, produzir ou evoluir, você nao vai fazer. Ninguém vai querer produzir um super computador se não for premiado por isso. O que proporciona desenvolvimento economico e social é a ideia de recompensa.  Eu vivo melhor que um rei no século 19. Adam Smith falou isso em a riqueza das naçóes, já nos anos 1600: a evolução de bens de consumo através da recompensa - você inventa algo muito legal e coloca isso no mercado porque pode enriquecer com isso - faz com que , rapidamente, bens se consumo se tornem obsoletos. Assim, seu valor diminui, e eles podem ser adquiridos mais facilmente pelas classes mais baixas. O que hoje um rico despreza era algo que ele queria ter há 20 anos. Logo, as classes mais baixas , hoje, podem ter acesso ao que era exclusivo de um rico há 10, 15 anos.

O liberalismo tem esse lado importante de garantir que quem gera valor para a sociedade em que vive acabe sendo recompensado por isso. Se não deixamos ninguem enriquecer, e acabmos por forçar uma igualdade, vamos nivelar todos por baixo.

Por outro lado, não temos as mesma oportunidades. O discurso puramente liberal estilo Partido Novo não enxerga isso.  Pessoa A estudou em escola particular e os pais pagaram curso de ingles e frances desde os 10 anos. Pessoa B teve que trabalhar desde os 12 anos e ia num colegio publico da favela. Aí vamos falar em meritocracia e usar a frase do Sowell de que é justo que cada um desses 2 fique com os frutos de seu trabalho? Isso é ser desconectado de realidade.

A meu ver o Estado deve agir na base, garantindo igualidades de oportunidades. Um erro grave é orçamento da educação, 80% do que o Uniao gasta com educação é no ensino superior, e o básico é um lixo. Isso é uma distorção. A universidade pública é o pobre pagar pro rico estudar, e , ainda que tentem corrigir isso através das cotas, cota não ataca o problema é que é estrutural.

Garantimos igualidade de oportunidades e depois, que cada um seja premiado com o valor que oferecer à sociedade através do seu trabalho. E que o Estado não crie entraves para isso, quebrando empresários através de impostos altíssimos ou regulações infinitas. Os liberais tão certos nesse ponto também.

A falência de pequenas empresas não se deve simplesmente à concorrência dos grandes. Muitas vezes esses grandes entram em conluio com o governo para impedir que os pequenso cresçam ( e aí temos o caso da Odebrechet) além de impostos pesados para sustentar uma casta acabem praticamente invabilizando grandes empresas.

Estado menor, sim, porém Estado necessário: igualidade de oportunidades através da ensino básico público de alta qualidade, renda básica universal , segurança e justiça eficazes.

Cara, esse discurso de que no socialismo as pessoas vão produzir menos é discutível.

Parece que há casos de cooperativas onde os próprios trabalhadores desenvolveram inovação tecnológica de forma a facilitar seus respectivos trabalhos.

E na ideologia comunista, a tecnologia é uma aliada para possibilitar que a jornada de trabalho seja cada vez menor. Enquanto isso, no modelo econômico atual, a tecnologia serve pra reduzir a quantidade de trabalhadores, enquanto mantém ou aumenta a jornada de quem fica, e sempre na lógica de pagar o mínimo possível de salário para que o lucro seja cada vez maior.

O capitalismo do jeito que funciona, infelizmente é assim. Ou já se esqueceram da burguesia dizendo que a abolição da escravidão arruinaria as "empresas"?

Quote from: feles on Oct 09, 2022, 08:28:35
Olhem a Europa, ainda mais os países nórdicos,
Tem como sre capitalista e mais justo, não precisamos de extremos como exemplo.

This.

Uma coisa que eu acredito bastante é em política de impostos diferente para classe alta. Não faz sentido o miserável pagar a mesma quantia de imposto de um bilionário.

Ainda mais em um país escravocrático.

Night, faz sim. Os impostos são percentuais. Quem é rico é quem mais paga imposto (na teoria), e o Brasil já tem uma carga tributária gigantesca. Imposto sobre herança? Já temos também, e tb é percentual.

O grande problema do Brasil é a corrupção. Os impostos já existem, mas são sonegados e vão parar na justiça, onde ficam por décadas até que o processo seja arquivado e a dívida caduque.

As leis tão aí. Falta cumprir.

Na bunda.
Taxar mais mais ricos é basico meu.

30% menos para os ricos é uma calsa de marca a menos.
30% menos para os pobres é fome.

Porra, basico king.

E imposto sobre herança tem de ser enorme. Como tu nasce ajuda, mas nao devia unicamente ser o que define tua "capacidade" na sociedade.

Quote from: feles on Oct 09, 2022, 08:28:35
Olhem a Europa, ainda mais os países nórdicos,
Tem como sre capitalista e mais justo, não precisamos de extremos como exemplo.

Apenas para complementar, em alguns desses países o imposto é maior que no Brasil. A diferença é que há retorno desses impostos para a população.

Quote from: SirPhillip on Oct 09, 2022, 10:31:01

Quote from: Billy Lee Black on Oct 09, 2022, 09:33:22
O meu ponto aqui não é dizer que comunismo é melhor ou pior.

Mas sim que a esquerda é a única que tem um discurso em prol de melhorar a vida do trabalhador. O discurso "bora privatizar geral que sua vida vai melhorar" dialoga com quem?

O importante na real é isso que o feles falou, melhorar o bem estar geral. Os comunistas no mínimo colocam em discussão vários dos problemas do mundo, como a geração do lucro a qualquer custo e o neoliberalismo predatório, como o fato das grandes corporações engolirem os pequenos.

Jeff Bezos tá enchendo o cu de dinheiro enquanto quebra toda a concorrência e geral tá aplaudindo.

Uber chegou fodendo os taxistas com preços irreais, e agora estamos colhendo os frutos disso: o serviço ficou insustentável, tem pouco motorista e os que tem ficam cancelando corridas ao mesmo tempo que muito taxista quebrou. E quem se fodeu no final fomos todos nós.

Em suma, vocês parece que apenas reproduzem o discurso anticomunista propagado pela mídia e governos ocidentais. Afinal, somos bombardeados sempre por Hollywood o q sobre os comunistas, hein?

Nós deveríamos nos informar melhor e tirarmos nossas próprias conclusões (sim, eu me incluo nessa, afinal eu já li George Orwell, a maior propaganda anticomuna de todas, mas não li nada de Marx e Lenin)

   Na minha opiniao de quem ainda tem muito o que estudar a aprender, e está muito longe de ter um nível de conhecimento satisfatório, nesse debate socialismo x liberalismo, a resposta está como em quase tudo na vida: equilíbrio e meiot-termo.

 Tem uma frase do Thomas Sowell que eu acho interessante:

"meu conceito de justiça social é o seguinte: eu fico com os frutos do meu trabalho e você fica com os frutos do seu trabalho".
Isso seria muito perfeito e sensato se nao fosse um problema: não temos a mesma oportunidade.

Eu estudei em colégio particular. Eu nao estou nas mesmas condições de alguém que nasceu numa favela e teve que trabalhar engraxando sapatos desde os 12 anos e , quando conseguia ir na aula, ainda tinha problemas com falta de luz ou quando não tacavam fogo na sala ( eu ja tive uma namorada que veio de periferia de SP e ela teve isso, as vezes nao tinha aula porque tinha problemas com violencia ou até porque tacavam fogo na sala).

 Por outro lado, não podemos cair em um outro extremo de igualar todos à força. O socialismo não funciona porque propoe confiscar as propriedades e depois redistribuir todas igualitariamente, sob a tutela do Estado.

  Se você não tiver um incentivo para trabalhar, produzir ou evoluir, você nao vai fazer. Ninguém vai querer produzir um super computador se não for premiado por isso. O que proporciona desenvolvimento economico e social é a ideia de recompensa.  Eu vivo melhor que um rei no século 19. Adam Smith falou isso em a riqueza das naçóes, já nos anos 1600: a evolução de bens de consumo através da recompensa - você inventa algo muito legal e coloca isso no mercado porque pode enriquecer com isso - faz com que , rapidamente, bens se consumo se tornem obsoletos. Assim, seu valor diminui, e eles podem ser adquiridos mais facilmente pelas classes mais baixas. O que hoje um rico despreza era algo que ele queria ter há 20 anos. Logo, as classes mais baixas , hoje, podem ter acesso ao que era exclusivo de um rico há 10, 15 anos.

O liberalismo tem esse lado importante de garantir que quem gera valor para a sociedade em que vive acabe sendo recompensado por isso. Se não deixamos ninguem enriquecer, e acabmos por forçar uma igualdade, vamos nivelar todos por baixo.

Por outro lado, não temos as mesma oportunidades. O discurso puramente liberal estilo Partido Novo não enxerga isso.  Pessoa A estudou em escola particular e os pais pagaram curso de ingles e frances desde os 10 anos. Pessoa B teve que trabalhar desde os 12 anos e ia num colegio publico da favela. Aí vamos falar em meritocracia e usar a frase do Sowell de que é justo que cada um desses 2 fique com os frutos de seu trabalho? Isso é ser desconectado de realidade.

A meu ver o Estado deve agir na base, garantindo igualidades de oportunidades. Um erro grave é orçamento da educação, 80% do que o Uniao gasta com educação é no ensino superior, e o básico é um lixo. Isso é uma distorção. A universidade pública é o pobre pagar pro rico estudar, e , ainda que tentem corrigir isso através das cotas, cota não ataca o problema é que é estrutural.

Garantimos igualidade de oportunidades e depois, que cada um seja premiado com o valor que oferecer à sociedade através do seu trabalho. E que o Estado não crie entraves para isso, quebrando empresários através de impostos altíssimos ou regulações infinitas. Os liberais tão certos nesse ponto também.

A falência de pequenas empresas não se deve simplesmente à concorrência dos grandes. Muitas vezes esses grandes entram em conluio com o governo para impedir que os pequenso cresçam ( e aí temos o caso da Odebrechet) além de impostos pesados para sustentar uma casta acabem praticamente invabilizando grandes empresas.

Estado menor, sim, porém Estado necessário: igualidade de oportunidades através da ensino básico público de alta qualidade, renda básica universal , segurança e justiça eficazes.

Então Phillip, não está - necessariamente - errado a União gastar mais dinheiro com o ensino superior. Pela Lei de Diretrizes e Bases da Educação, a educação é responsabilidade de todos os entes federativos: os municípios são responsáveis pelo ensino básico, os estados são responsáveis pelo ensino médio e a união o ensino superior (a lei abre possibilidade de alguns desses entes atuarem em outros níveis de ensino, para atendimento de demanda). Problema que maioria das pessoas esquecem disso e cobram apenas a união, ao invés de irem bater na porta das secretarias municipais e estaduais de educação.

Claro, há o argumento que os municípios e estados estão quebrados. O FUNDEB tem ajudado a segurar as pontas nesse caso, mas acho que o investimento é justificável. Lembrando que a rede federal cresceu consideravelmente no governo PT, especialmente no interior. E claro, terem limitado as aplicações em saúde e educação afeta muito o que a união pode fazer nesse caso.

Podia rolar uma auditoria externa nessas dívidas dos municípios e estados, aliás. E na da união também.

Quote from: feles on Oct 09, 2022, 13:15:08
Na bunda.
Taxar mais mais ricos é basico meu.

30% menos para os ricos é uma calsa de marca a menos.
30% menos para os pobres é fome.

Porra, basico king.

E imposto sobre herança tem de ser enorme. Como tu nasce ajuda, mas nao devia unicamente ser o que define tua "capacidade" na sociedade.

Feles, a questão é que JÁ É ASSIM!

Pobre não paga imposto de renda. Rico paga 27.5% de tudo que ganhou no último ano. Se o cara ganhou 10mi no ano, 2.75mi vão pro Estado.
Herança: A alíquota de ITCMD varia por estado, podendo chegar a 8% do valor total da herança, com faixas de isenção / redução para quem é pobre.

O meu ponto é que rico deve mas não paga! Ele contrata advogado pra ficar enrolando na justiça, ele coloca os bens dele em offshore no exterior pra não pagar imposto de herança, etc. As leis existem e são justas com os mais pobres, o problema é que os mais ricos não obedecem a lei.

8% de imposto sobre herança não é nada.

E tem as alíquotas sobre bens de luxo tb que não é balanceada com o restante.

Além do imposto sobre proventos.

Mais uma vez: O ponto é que quem é rico não vai pagar nem esses 8%. Não adianta botar alíquota de 100%. Enquanto houver corrupção no Estado por quem deveria aplicar a lei, gente rica sempre vai se dar bem e pobre sempre vai se fuder.

Não adianta aplicar as alíquotas de impostos dos países nórdicos se a corrupção do Estado não for igual a de lá tb. Lá funciona.

Quote from: King on Oct 09, 2022, 14:33:55

Quote from: feles on Oct 09, 2022, 13:15:08
Na bunda.
Taxar mais mais ricos é basico meu.

30% menos para os ricos é uma calsa de marca a menos.
30% menos para os pobres é fome.

Porra, basico king.

E imposto sobre herança tem de ser enorme. Como tu nasce ajuda, mas nao devia unicamente ser o que define tua "capacidade" na sociedade.

Feles, a questão é que JÁ É ASSIM!

Pobre não paga imposto de renda. Rico paga 27.5% de tudo que ganhou no último ano. Se o cara ganhou 10mi no ano, 2.75mi vão pro Estado.
Herança: A alíquota de ITCMD varia por estado, podendo chegar a 8% do valor total da herança, com faixas de isenção / redução para quem é pobre.

O meu ponto é que rico deve mas não paga! Ele contrata advogado pra ficar enrolando na justiça, ele coloca os bens dele em offshore no exterior pra não pagar imposto de herança, etc. As leis existem e são justas com os mais pobres, o problema é que os mais ricos não obedecem a lei.

Na verdade pobre paga IR porque a tabela ta defasada há séculos.
Com 1900 reais por mes vc ja paga IR. Nao sei como tem gente que vive com essa miséria. Nao da nem pra alugar uma kitnet. Qualquer kitnet toca encardida e mofada já é quase 2k o aluguel.
Da mesma forma, a faixa máxima de IR é 4664. Entao tem ganha 4664 ( que ta longe de ser grande coisa tbm) entra na mesma faixa do IR que quem ganha 40 mil.
Já a questao de imposto de herança, é verdade. Rico, rico mesmo nao paga imposto. Manda tudo pra offshore , transfere pra paraísos fiscais, na prática é muito dificil taxar os muito ricos. Vc consegue taxar até o ponto que nao vale a pena pro rico mandar o dinheiro pra offshore, pagar advogados, etc.

É que nem imposto sobre grandes fortunas, quase todos os países europeus que instituiram isso voltaram atrás, porque nao funcionou.

Quote from: King on Oct 09, 2022, 14:33:55

Quote from: feles on Oct 09, 2022, 13:15:08
Na bunda.
Taxar mais mais ricos é basico meu.

30% menos para os ricos é uma calsa de marca a menos.
30% menos para os pobres é fome.

Porra, basico king.

E imposto sobre herança tem de ser enorme. Como tu nasce ajuda, mas nao devia unicamente ser o que define tua "capacidade" na sociedade.

Feles, a questão é que JÁ É ASSIM!

Pobre não paga imposto de renda. Rico paga 27.5% de tudo que ganhou no último ano. Se o cara ganhou 10mi no ano, 2.75mi vão pro Estado.
Herança: A alíquota de ITCMD varia por estado, podendo chegar a 8% do valor total da herança, com faixas de isenção / redução para quem é pobre.

O meu ponto é que rico deve mas não paga! Ele contrata advogado pra ficar enrolando na justiça, ele coloca os bens dele em offshore no exterior pra não pagar imposto de herança, etc. As leis existem e são justas com os mais pobres, o problema é que os mais ricos não obedecem a lei.

Não mano.

Pagar 27,5% de imposto na fonte pra quem ganha 17k é taxar rico mano? Vc tem salário 17k e recebe líquido 12.

Cara, quem ganha 7k hoje tá muito melhor que 90%? Da população; mas tá tá LOOOOOOONGE de ser rico. Tá longe de ser uma política de taxação dos mais ricos.


As políticas de esquerda falam de taxar grandes fortunas, não a classe média e média alta.

E acho que nem seria o caso de imposto de renda retido na fonte só, tem muitas outras formas de taxar quem é muito rico, sem foder economia e sem foder a vida de quem é muito rico.

Night, sinto lembrar mas vc mora num país de pobres e miseráveis. Quem tem renda familiar de 7.1k é considerado classe B, e representa os 13,2% mais ricos do país, abaixo apenas dos 2,8% da classe A (renda familiar de 22k+). Não dá pra comparar nossa realidade com a de países desenvolvidos. Nós somos sim ricos, comparado ao resto do país.

E como o Phillip falou aí em cima, taxar grandes fortunas é tentador, mas não funciona na prática. Esse tema é bem complexo.

Como falei, tá bem melhor. Mas longe de rico.

Sinto muito se vc acha justo vc pagar a mesma alíquota de imposto do Eduardo Saverin.


Acho que da sim pra ter políticas de impostos mais justas. https://www.cnnbrasil.com.br/business/ricos-no-brasil-pagam-imposto-de-renda-mais-baixo-que-em-65-paises/

Mas eu não pago a mesma alíquota que o Eduardo Saverin. Eu pago muito mais, já que ele é residente de Singapura desde 2009, e antes disso ele já era cidadão dos EUA. Logo, ele paga 0% de imposto de renda no Brasil desde sempre. :P

Pq ele renunciou as cidadanias brasileira e americana dele? Pra não pagar tantos impostos. É assim que funciona com super ricos. Tem vários que a mídia coloca como "bilionários brasileiros", mas que na prática quer dizer apenas que o cara nasceu no Brasil. Não quer dizer que ele é cidadão brasileiro e paga impostos aqui.

Segundo a Forbes, tem 62 bilionários brasileiros. Quantos deles vc acha que ainda são cidadãos brasileiros e recolhem o imposto por aqui?

Entende como é complexa a situação e como esses caras se livram fácil de um imposto sobre grandes fortunas?

Sempre vai ter os corner cases, assim como tem o programador que ganham 18k que trabalha sem registro pra não pagar IR na fonte.

E no mais, foi exemplo hipotético man, pode ser qualquer um. Luiza Trajano, Luciano Hang, os Batista da JF sem lá mais quem. São pessoas que estão MUITO longe da realidade de viver no Brasil, e são taxados iguais a eu e vc, trabalhador assalariado que paga aluguel e não sabe o que será o dia de amanhã se for demitido.

Ainda que vc tenha um salário considerado muito alto pro padrão brasileiro, seus 15 ou 20k por mês, que vc tenha seus 300, 400 mil investidos, que tento seu Civic ou Land Rover na garagem, a diferença de uma pessoa dessa pra um miserável é enorrrrrme mas não tanto quanto dos bilionários e até gente muito, mas muito rica, os milionários por exemplo.

Se vc não acorda de segunda a sexta preocupado em precisar trabalhar pra conseguir se sustentar ou a sua família, vc é pobre.

Se eu continuasse pagando todo mês 27,5% de IR todo mês, mas o cara que ganha 5, 6, 10k pagasse menos da metade disso eu já acharia um baixa avanço. EUA se não me engano tem alíquota de até 40% pra quem ganha muito.

Bom, eu sou da opinião que mais imposto é sempre o pior caminho, por conta da Curva de Laffer, mas a atualização da tabela de IR pela inflação acumulada realmente é algo que já deveria ter sido feito, e o governo atual tá metendo a conta da pandemia na bunda da classe média. Vejamos se ao menos isso melhora no ano que vem com o molusco.

Quote from: King on Oct 09, 2022, 22:43:44
Bom, eu sou da opinião que mais imposto é sempre o pior caminho, por conta da Curva de Laffer, mas a atualização da tabela de IR pela inflação acumulada realmente é algo que já deveria ter sido feito, e o governo atual tá metendo a conta da pandemia na bunda da classe média. Vejamos se ao menos isso melhora no ano que vem com o molusco.

Curva de laffer nao é que mais imposto é SEMPRE o pior caminho, mas sim que tem um ponto de inflexão em que passaria a ser.
No caso do Br, é bem provável que ja passamos isso faz tempo.
Nao basta corrigir a tabela de ir, precisa corrigir o valor pago a titulo de impostos indiretos, que também acaba taxando os mais pobres.
Como o pobre gasta tudo ou quase tudo o que ganha para sobreviver- diferente do rico, que consegue investir - o pobre acaba, proporcionalmente, pagando muito mais impostos por conta dos indiretos.
Nao tenho esperanças com melhora por conta da eleicao do molusco. Eles ja tiveram 4 mandatos e nao mexeram nisso.

Lula não vai melhorar nada nesse sentido. PT não fez isso em tantos anos no poder e não vai ser agora.

Mas quem sabe com o enfraquecimento do Bolsonarismo (se o Lula ganhar) o país não possa respirar novamente e começar a discutir o que realmente importa.

Eu imagino que o caminho seja a idéia tipo do Ciro, de corrigir as distorções no imposto sobre o consumo.

Aqui é um ótimo exemplo da ojeriza que eu tenho ao discurso liberal e à essa elite brasileira. Esse é um economista que costuma rebater bastante esse tipo de discurso:

https://www.youtube.com/watch?v=oqFizUosMPI&t=3173

Não conhecia, mas muito bom o vídeo.

E a mulher falou literalmente o que eu penso: "O lascado da classe média que acha que tá na mesma prateleira do Justus" (ou qualquer outro rico)

Exato! A classe média de Jeep Renegade acha que tá mais perto do Abílio Diniz do que da diarista que limpa a casa dela. Consciência de classe é muito importante.

Estou curioso (principalmente em relação ao Billy). Qual o resultado de vcs no Political Compass?

https://politicalcompass.org/test/pt-pt

Eu refiz o teste hj e minha posição não mudou muito... continuo no centro, um pouco mais libertário que no passado.

(https://politicalcompass.org/chart?ec=1.88&soc=-2.36)

A impressão que tenho neste momento é que geral aqui no fórum tá mais pra extrema esquerda. Vejamos se estou certo. :P

(https://politicalcompass.org/chart?ec=-4.75&soc=-5.64)

Resumindo o teor das minhas respostas:

Eu acho que todo mundo em sã consciência e com consentimento de envolvidos deveria poder fazer o que quiser, mas todos com poder demais precisam ser regulados, e os ganhos obtidos com essa regulação poderiam ser usados para auxiliar desfavorecidos e investir em empreendimentos que não possuam lucro como fator obrigatório (mas um mínimo de sustentabilidade é sempre desejável).

Essa visão, porém, é bastante idealista pois pressupõe coisas como a existência de um ente realmente confiável e competente para assumir a responsabilidade sobre regulações e investimentos sociais, algo que não se encaixa muito bem com a realidade.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221016/2813bac9579f81f4631ecca96b9d0c53.jpg)

Eu acho que já tinha feito esse teste uma vez, mas não lembro o resultado. Apesar disso, certamente, deve ter sido diferente. Eu mudei muito minha forma de pensar nos últimos anos.

Tá aí o resultado atual:

(https://politicalcompass.org/chart?ec=-8.88&soc=-6.15)

Tô muito esquerdista. O resultado do Kingo mostra pq discordo e muito dos seus posicionamentos no fórum, haha.

Ps: segundo os comunas, não existe Extrema Esquerda, e sim Esquerda Radical.

O Baha e o night bateram com o que eu pensava, inclusive eu cantei pro Baha o resultado do night no Telegram antes do night fazer o teste. :lol:

Mas o resultado do Billy me surpreendeu. Como diabos deu libertário pra vc? Pelo que vc vem falando aqui, e seu perfil de funcionário público, eu tinha certeza que vc ia ser autoritário (ou nacionalista, se preferir). :lol:

Billy funcionário público comunista exposed.

Cara, acho que a única coisa que eu concordo um pouco com as ideologias da direita estão relacionadas a economia. E só alguns aspectos.

Tudo que a direita prega hoje me enoja.

- Família tradicional
- Contra ideologia de gênero
- Cristianismo goela abaixo
- Contra aborto
- Criminalização de usuário de maconha
- Liberdade que a direita prega hoje é a "liberdade" que é aceita na comunidade da igreja, e politicamente deveria ser liberdade de mercado. É de uma nojeira que me dá ânsia.
- Pautas anti socialistas


Em 2022, você ser a favor de criminalizar o sujeito que fuma uma planta, negar igualdade e respeito pra comunidade LGBT e forçar crianças estupradas a gerir um feto resultado do crime mais hediondo que a humanidade já foi capaz de cometer, é ser muito má pessoa.

Night, muitas dessas pautas que vc colocou tão mais ligadas na relação perfil autoritário (onde o estado decide o que é melhor para a sociedade) e libertário (cada um cuida da sua vida). É possível ser de esquerda e discordar de algumas dessas pautas.

Eu pessoalmente acho que os extremos são ruins. Eu acredito que cada caso é um caso, que mais liberdade econômica é importante, mas que tb é dever do Estado fornecer serviços essenciais de qualidade a sociedade.

Quanto as pautas da "cultura woke", eu sou a favor da liberdade individual de fazer o que bem entender com seu corpo e mente, porém sou contra militarem e tentarem impor valores como verdades absolutas a outras pessoas. Exemplo: Vc pode ser a favor de ideologia de gênero, mas não pode querer exigir que os outros tb sejam. E o mesmo vale pra religião: vc pode ser ateu, cristão, muçulmano, pode ser contra doação de sangue e doação de órgãos, mas não pode querer impor isso para as outras pessoas.

E, pras pautas socialistas eu realmente discordo. Minha empatia vai até a página 2. Eu sou o tipo de pessoa que faço minhas doações de cestas básicas mensalmente, mas subo o vidro do carro quando vejo um pedinte no semáforo.

Quote from: King on Oct 16, 2022, 00:40:34
Mas o resultado do Billy me surpreendeu. Como diabos deu libertário pra vc? Pelo que vc vem falando aqui, e seu perfil de funcionário público, eu tinha certeza que vc ia ser autoritário (ou nacionalista, se preferir). :lol:

Simples: autoritários são os projetos de fascistinha do bolsonarismo. Autoritários são essa gente que falam Deus, pátria e família, empurrando que família só é homem e mulher cis héteros, Deus é apenas o Deus cristão e pátria é apenas pros ricos (privatizar tudo e o povão que se vire pra pagar pelas coisas).

Confesso que não entendi qual a relação e o que tem a ver funcionário público com ser autoritário.

Mas antes de continuar, é importante esclarecer onde me encontro, pq eu sei que rola um preconceito master da sociedade com o funcionalismo público:

- Eu sou, na verdade, empregado público. Ou seja, sou celetista e não tenho estabilidade. O que tenho de benefício em relação à iniciativa privada, é que mesmo podendo ser demitido da mesma forma, ao menos a minha demissão precisa ser motivada e registrada nos autos. Ou seja, demissão por pura vontade da empresa ou por assédio moral, me dá uma boa chance de defesa na justiça;
- Apesar disso, se a empresa for fechada, é beijo e tchau. A demissão funciona igual a qualquer celetista. E o governo atual quase fechou a empresa e eu quase fiquei desempregado. A CEB, estatal de energia daqui do DF foi privatizada e houve uma demissão em massa. A turma dos Correios sofre terrorismo todos os dias em relação a demissão. Nem tudo são flores como pensam;
- Minha formação é Ciência da Computação. Apesar de ouvir falar que o mercado está pagando bons salários na minha área, eu acredito sim que meu salário está acima da média do mercado. Isso é um fato e o reconheço;
- Porém, ao contrário do que vocês devem pensar, fora o salário, eu não tenho mais nada: não tenho previdência complementar e não tenho plano de saúde. Vou me aposentar pelo INSS como qualquer outro celetista (ou seja nunca, e se me aposentar, será ganhando aquela miséria). Só não tô me fodendo na saúde, pq minha esposa tem plano e eu sou dependente no plano dela.


Dito isso, continuemos. Meu posicionamento bate muito com tudo que o Night falou. Vou tentar resumir:

- Sexualidade: cada um é o que é e deve ser respeitado. Nada de se impor que ser "normal" é ser heterossexual;
- Religião: cada um tem a religião que quiser e é respeitado por isso (desde que não se transgrida as leis em prol da religião, claro). E o estado deve ser laico. Pastores, padres e o caralho deveriam ser proibidos de se candidatarem a cargos públicos. Não deveria jamais existir pautas no governo a favor de ideais religiosos;
- Aborto: eu respondi que sou a favor, porém mesmo que não fosse, acredito que o tema deveria ser debatido. Mas, sinceramente, se for pra esse assunto ser debatido, eu sou radical e acho que as mulheres deveriam decidir sobre essa pauta. Ou, no mínimo, que fosse 50% de mulheres na decisão. O que não rola é o bando de macho no congresso decidindo sobre isso. E vamos combinar: gostando ou não, o aborto já é "legalizado" pra quem é rico. Quem tem dinheiro e quer abortar, faz isso e ainda faz de forma segura. Enquanto a pobraiada aborta em clínicas clandestinas correndo vários riscos de saúde.
- Drogas: bom, já tá mais que provado que proibir não resolve nada né. E a galera que sofre com o vício, é por outros motivos, e não pela droga em si. Então eu sou a favor da liberação das drogas sim, com suas devidas restrições, como a regra de idade mínima pro consumo de álcool.

Sobre Economia, vale falar um pouco mais. Eu não tenho como me declarar socialista ou comunista, porque apenas vejo os comunistas falando a respeito. Eu nunca parei pra ler as teorias, Karl Marx, Lênin etc.

Mas algumas coisas pra mim não fazem o menor sentido. Uma delas é como o capitalismo funciona hoje, de lucro acima de tudo. Sim, foda-se o meio ambiente, fodam-se os empregados. O que importa é gerar cada vez mais lucros pra encher o bolso dos acionistas. A uberização e a Amazon estão aí pra provar isso, onde os empregados se fodem e as empresas cada vez ganham mais. E não estou fazendo juízo de valor, não é que as empresas sejam malvadonas. Simplesmente a lógica do capital é essa aí.

Um bom exemplo disso é que pra mim não existe absolutamente nada mais distorcido do que saúde ser paga. Como assim o cara que é pobre se fodeu? Isso que aqui a gente ainda tem o SUS, mas imagina no USA que os liberais adoram?

Outra distorção que sempre achei bizarra, é o fato de como funciona a propriedade privada. Não faz sentido os trabalhadores morarem longe do trabalho. A galera que trabalha no centro, deveria morar no centro e não na periferia. E isso só ocorre por causa da especulação imobiliária.

Tudo isso aí costuma ser respondido pelos comunistas e por isso simpatizo mais com eles.

Mas, sinceramente, no caso do Brasil, é impossível uma experiência socialista/comunista dar certo. Aliás, enquanto existir o imperialismo americano e europeu, isso nunca vai funcionar. Pq os países que seguem essa linha sofrem embargos e sanções internacionais muito pesadas e ninguém consegue sobreviver bem sem uma relação aberta com os outros países. Coréia do Norte e Cuba estão aí pra provar isso.

O Brasil parou por conta de uma greve de caminhoneiros e começou a faltar de tudo. Já pensaram se os USA nos bloqueia e ninguém mais pode fazer comércio conosco? Estaríamos fodidos.

Quanto à cultura "woke", King, eu sei que pessoas como você acreditam que o preconceito não deveria existir e que o problema está na forma como alguns ativistas atuam. Mas, cara, eu acho difícil criticar feministas, por exemplo, quando se tem tanta misoginia e machismo destilados pela nossa sociedade a todo o momento. E a série da She-Hulk que você criticou deixou isso cristalino.

E nem preciso entrar na questão das demais minorias. Porra bicho, tem gay que sofre violência na rua APENAS pelo fato de ser gay. Eu nunca sofri ou nunca vi algum homem sofrer violência na rua, simplesmente por ser homem. Então eu compreendo sim quando alguns ativistas agem de forma mais impositiva.

Não sei opinar de qual seria a melhor abordagem desse pessoal pra resolver essas questões. Mas se eles não estivessem fazendo barulho, não sei se seriam ouvidos.

É por isso que eu acredito que a sociedade só vai pra frente tendo-se mais diversidade nas posições de poder. Um congresso majoritariamente de homens brancos não vai nunca ajudar a combater esses problemas. E deixando claro que não é pra maioria ser das minorias. E sim pra ser mais equilibrado. E é por isso que tenho votado mais em quem é mais progressista.

Quote from: King on Oct 16, 2022, 02:55:48
Quanto as pautas da "cultura woke", eu sou a favor da liberdade individual de fazer o que bem entender com seu corpo e mente, porém sou contra militarem e tentarem impor valores como verdades absolutas a outras pessoas. Exemplo: Vc pode ser a favor de ideologia de gênero, mas não pode querer exigir que os outros tb sejam. E o mesmo vale pra religião: vc pode ser ateu, cristão, muçulmano, pode ser contra doação de sangue e doação de órgãos, mas não pode querer impor isso para as outras pessoas.

Vou me ater nesse parágrafo aqui pq considero o mais grave.

Pq a militância existe?

Vamos começar por aí. Eu tenho absoluta certeza que na sua casa, assim como aconteceu na minha e nos meus convívios sociais, era super comum: Piada de viado, traveco, sapatão, mulher na cozinha e submissa etc

Quando vc diz que não é obrigado a aceitar ideologia de gênero como verdade já é um puta de um preconceito, eu entendo que na sua cabeça especificamente você só não se interessa. Mas quando um chefe de estado PREGA ser contra isso, existem consequências.

https://www12.senado.leg.br/radio/1/noticia/2018/05/16/brasil-e-o-pais-que-mais-mata-homossexuais-no-mundo


https://www.redebrasilatual.com.br/cidadania/mortes-violentas-lgbt-cresceram-2021/

https://congressoemfoco.uol.com.br/area/pais/brasil-e-o-pais-com-maior-numero-de-pessoas-lgbt-assassinadas/

https://g1.globo.com/sp/sao-paulo/noticia/2019/05/17/brasil-registra-uma-morte-por-homofobia-a-cada-23-horas-aponta-entidade-lgbt.ghtml


Não é coincidência essas matérias serem de 2018 em diante!!

O capitão falou em rede nacional no último debate DEUS, PÁTRIA E FAMÍLIA (discurso facista português) e CONTRA ideologia de gênero. Sempre foi.

Essa galera não quer impor verdades mano, essa galera quer respeito apenas. Quer poder andar pelas ruas sem ser espancado até a morte por causa da sua sexualidade.

Não ser desclassificado de um processo seletivo de emprego mesmo sendo extremamente qualificado, por causa de sua sexualidade.

Entrar em um restaurante e não ser vítima de agressão e olhares de nojo e preconceito pela sociedade boomer.

Essa galera não tá fazendo mal pra ninguém, ser contra a ideologia de gênero é apoiar a barbarie. Ah não é a favor da barbarie? Então vamos fazer o que, transformar esse povo em párias da sociedade?


https://youtube.com/watch?v=9kowwGuS_-8


Religião, doação de sangue, doação de órgãos, essas coisas são decisões pessoais e individuais.

Ideologia de gênero é sociedade e respeito pelo próximo.

Se houvesse por décadas preconceito, falta de respeito, assassinatos e violência contra homens brancos de cabelos claros apenas que eles são homens brancos de cabelos claros, é esse o motivo, com toda certeza teríamos militância de homens brancos de cabelos claros clamando por respeito e suas vidas. Assim como existe com pretos, isso já é uma realidade.

Opa, não me entenda mal. Militância CONTRA tb é militância. Eu discordo totalmente do posicionamento do bozo. O que eu não tolero é exatamente a imposição de valores. Ideologia de gênero existe, discriminação contra mulheres existe, contra pretos existe, e etc. Não sou negacionista e muito menos militante contra. Meu ponto é exclusivamente na abordagem do problema. Da forma como essa abordagem vem sendo feita, como "eu sou iluminado e vc é um imundo", gera um efeito mola gravíssimo, que junto aos convertidos cria tb os ofendidos, e estes sim irão militar contra estes problemas. Ou seja, gera uma dicotomia na sociedade e dá origem a esse cenário absurdo atual onde Bolsonaro tem chances de se reeleger.

Quem criou o Bozo foi o progressismo. Antes nossa discussão era entre 1 partido de centro-esquerda: PT e 1 de centro-direita: PSDB, agora temos um rosto (nem partido é) da extrema direita. Não sei se chegaram a ver lá no site, mas tem o posicionamento dos 2:

(https://i.postimg.cc/13s6cDJD/Captura-de-Tela-2022-10-16-s-15-11-48.png)

No meu entendimento as coisas tem que ser mais ponderadas e as mudanças mais gradativas. O conhecimento científico tem que ser passado nas escolas, mas sem envolvimento político.

Billy, pq eu não gostei de She-Hulk mas gostei de The Rings of Power? Ambos embutiram temas progressistas. A diferença é que She-Hulk foi explícito e agressivo com o telespectador, enquanto que The Rings of Power embutiu tudo de forma natural e deu um exemplo de como deve ser uma sociedade convivendo de forma sadia com essas questões. Percebe a sutileza?

E quanto a piadas eu discordo. Todos estão sujeitos a piadas. Maiorias e minorias. Mais uma vez, vc pode não achar graça, pode explicitar que não achou graça, mas não pode censurar. Liberdade de expressão não é só pra quando a gente concorda.

King, não foi um post direcionado tá? A gente tá debatendo política aqui e acho saudável, se fosse assim com todo mundo não teríamos extremistas cegos.


Acho que a militância precisa ter causa pra ser válida. Militância gratuita perde valor. Aí o que é uma causa válida ou não, acredito ser mais questão de princípios.

De um lado a militância religiosa e misógina da extrema direita que hoje representa quase 50% da população pelo que vimos nas urnas, que militam contra a comunidade LGBT pq acham que respeitar um gay vai fazer você ser gay, ensinar seu filho a respeitar um gay vai torná-lo gay. Que deixar uma mulher trans utilizar o mesmo banheiro que uma mulher cis irá expor essa mulher cis ao estupro entre outras barbaridades.

Do outro, a militância de uma minoria LGBT, que sofre opressão, desrespeito, morre e apanha de graça, que enfrentam preconceito todos os dias nas ruas, e em grande maioria até dentro de casa.



Sobre She Hulk, tirando o último episódio que eu achei super criativo e gostei bastante, achei a série muuuiito fraca. Mas a narrativa que mostra o machista etc não é escrachada. É literalmente um retrato da realidade, por isso incomoda bastante. E se incomoda, cumpriu seu papel.

Eu só vi o primeiro EP e dropei. E, ao menos nesse primeiro EP, tava MUITO escrachado sim. Não teve Marvel ali, teve só militância. Pode ser que nos demais episódios tenham diluído as coisas, mas eu me enojei já ali.

E relaxa que eu to discutindo numa boa aqui. :hmmlol:

King, She-Hulk teve como tema o lado feminino e exatamente por isso aproveitou pra botar o dedo na ferida da misoginia no fandom dos quadrinhos.  Não tem problema vc não ter gostado, vc não foi o público alvo da série.

Infelizmente, tudo que a série criticou explicitamente de fato acontece, não foi um tapa nos fãs a toa.

E não foi o progressismo que criou o bolsonarismo. Essa merda SEMPRE existiu. Essa turma supremacista estava aí o tempo todo, só que o PSDB não dava voz, então essa galera ficava um pouco reprimida.

Agora com o Bolsonaro, ele deu voz a esse povo, então eles não só não têm mais vergonha de professar seus preconceitos, como são aplaudidos pelo presidente.

Outro ponto é que esses malucos souberam usar a internet e ocuparam os espaços virtuais. Afinal, se vê muito mais gente da extrema direita aparecendo nesses canais de podcast por ex.

Só agora a esquerda radical está começando a aparecer, com alguns criando canais e indo em podcasts expor a ignorância dos influencers de extrema direita, como foi o debate emblemático do Elias Jabbour com a Renata Barreto.

Ah, um ponto que todos nós temos que tomar muito cuidado é em relação a fontes confiáveis nessa era de pós-verdade, para não sermos massa de manobra.

Por exemplo, alguns dos links que o Night postou ali em cima tem dados do "Grupo Gay da Bahia". Esses dados são falsos, mas mesmo sendo falsos tão espalhados em toda a mídia, em grandes portais, e vejo agora que até no site do senado... Famosa "fake news do bem".

https://www.gazetadopovo.com.br/ideias/estatisticas-sobre-morte-provocada-por-homofobia-sao-infladas-conclui-estudo/

""ideologia de gênero é sociedade e respeito pelo próximo."

Night, desculpa, nao fique chateado comigo, mas , com o todo o respeito, você nao tem a menor ideia do que tá falando!


Ideologia de gênero é a a mesma coisa que teoria queer de genero.
É uma teoria construída pela Judith Butler que diz que homens e mulheres não são diferentes, e as diferenças comportamentais têm causa apenas no construtivismo social e não na biologia.
Sendo que isso é falso. É comprovado cientificamente que é falso. Tem aquele caso emblemático do menino que foi criado como menina porque teve o penis cortado acidentalmente e os pais queriam "provar" a ideologia de genero e ele acabou se matando. (https://www.bbc.com/portuguese/noticias/2010/11/101123_gemeos_mudanca_sexo - documentário sobre drama do menino criado como menina justamente para "provar" que as diferenças comportamentais entre sexos não são biológicas mas sim construções sociais)

A questão da transsexualidade: a extrema maioria dos casos de pessoas em dúvida acerca de sua identidade de genero resolvem isso naturalmente.
O que os ideologos de gênero fazem? Querem possibilitar que crianças mudem de sexo. E incentivam isso. Camile Paglia já denunciou que , nos EUA, dão hormonios para crianças de 4 anos já iniciar o processo de "transição".
https://www.youtube.com/watch?v=I8BRdwgPChQ&ab_channel=Gravitahn

https://intellectualtakeout.org/2019/09/paglia-criticizing-transgenderism-is-not-transphobic/

Datelhe: a propria Paglia se identifica como trans!

Só se dando o trabalho de um dia de pesquisa que se pode concluir que:

1- Existe uma ideilogia- chamada teoria queer de genero ou "ideologia de genero", que são exatamente a mesma coisa, defendida origialmente por Judith Buttler e propagada no Brasil por partidos de esquerda que nega a origem biológica das diferenças comportamentais de gênero. e isso é falso;
2- A extrema maioria das pessoas com conflito sobre identidade de genero resolve isso naturalmente passando a adolescencia;
3. Os ideológos de gênero incentivam o víes "trans", as crianças já são incentivadas a pensaram que são trans. Jean Wyllis tem discursos defendendo que se possibilite a crianças a escolha de genero. Ademais, tais conflitos de identidade têm causas psicológicas que poderiam se resolver via psicoterapia e nao dando hormonios;
4- Isso influi brutalmente no desenvolvimento psíquico de crianças e gera muitos casos de suicidio

Temos uma extrema-direita que defende cloroquina, é contra vacina, contra máscara e uma esquerda que defende ideologia de gênero. Ambas sustentam absurdos anticientíficos.

Quem mais denuncia isso no Brasil é o Eli Vieira - que, coincidentemente, é gay. Tem vários textos e tradução que desmontam esses absurdos defendidos pelo progressismo.

Um exemplo, reportagem sobre "destransicionismo"
Os ativistas podem não querer admitir, mas não estou sozinha em meu arrependimento", afirmou Grace Lidinsky-Smith. Ela se arrepende de ter feito "transição de gênero" e lamenta que os ativistas censurem teste diz que é importnte lamentou que os ativistas ocultem histórias de pessoas como ela, cujas histórias poderiam fazer com que as pessoas não caiam nessas terapias.

Aos 20 anos, Lidinsky-Smith se tornara uma pessoa "depressiva e com disforia de gênero depois de anos de obsessão por questões de identidade".

"Eu achei que tinha encontrado meu caminho: a transformação total através da transição médica, para viver como homem", contou. "Comecei minha transformação com injeções de hormônios. Quatro meses depois, meus seios foram removidos no procedimento cirúrgico conhecido como cirurgia superior", acrescentou. Um ano depois, "eu estava encolhida na minha cama, agarrando-me às cicatrizes da dupla mamectomia e chorando de arrependimento", disse.

O caminho para a transição de gênero era fácil. "Tive o ambiente mais favorável possível para a transição: fácil acesso a hormônios, uma comunidade que me estimulava, além da cobertura do seguro", disse. "O que eu não tinha era um terapeuta que pudesse me ajudar a examinar os problemas subjacentes que eu tinha antes de tomar aquelas sérias decisões médicas", lamentou. Lidinsky-Smith foi diagnosticada com disforia de gênero e meu médico me deu luz verde para começar a transição na primeira consulta.

Em artigo publicado no dia 25 de junho na revista americana Newsweek, Lidinsky-Smith disse que não é a única pessoa que se arrepende das terapias hormonais e das cirurgias prescritas pelos prestadores de assistência médica.

Em sua trajetória, Lidinsky-Smith descobriu outros "detransicionistas" com histórias similares. Algumas pessoas interromperam logo o procedimento de transição de gênero, mas "outras tomaram hormônios durante anos e se submeteram a múltiplas cirurgias antes de decidir que o caminho não era adequado para elas".

Ela falou sobre a necessidade de trazer esses casos ao conhecimento público e de preocupar-se "pelas pessoas que foram feridas pelo tratamento médico transgênico, que se administra cada vez mais a pacientes adolescentes".

Lidinsky-Smith também contou suas vivências em entrevista à 60 Minutes da CBS News, em maio de 2021. Ativistas LGBT pediram para censurar ou cancelar o episódio antes de ele ir ao ar. "Fui ao '60 Minutes' porque queria que as pessoas entendessem que a medicina trans nem sempre é administrada de maneira responsável e segura", disse Lidinsky-Smith em seu artigo. "Eu sabia que minha transição tinha me machucado gravemente e eu não era a única".

Segundo Lidinsky-Smith, os "detransicionistas" observam várias causas que, em retrospectiva, contribuíram para sua decisão de "fazer a transição" de gênero, como problemas de saúde mental não tratados, uma crise importante, trauma de abuso sexual, autismo não diagnosticado ou uma luta pela aceitação da sua orientação sexual".

"Para muitos, o arrependimento e a dor foram intensos, como foi para mim", continuou. "Em muitos sentidos é impossível voltar atrás. Muitos de nós se perguntam: por que meu terapeuta não me ajudou primeiro a resolver meus problemas subjacentes?", disse."
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https://blog.elivieira.com/tag/transexualidade/

Entrevista com Eli Vieira (em que ele rebate esses dados do grupo gay da Bahia, sobre violencia) além de vários artigos e citações científicas

Essa esquerda que defende teoria queer de genero é tão terraplanista quanto a direita do Bannon e do Olavo.

https://www.breitbart.com/politics/2017/09/07/camille-paglia-transgender-propagandists-committing-child-abuse/

Paglia, cirurgica aqui de novo.

https://www.youtube.com/watch?v=AW4sU8gOIp0&ab_channel=CanalTragic%C3%B4mico

Wagner Tomazzini muito bem aqui, vale a pena.

Night, desculpe, mas seria bom você dar uma pesquisada no que o outro lado diz.

Por fim, o documentário The Red Pill, que todo mundo deveria assistir :

https://www.youtube.com/watch?v=-ZDBlz4lIf8&t=3563s&ab_channel=RumoaLiberdade

Ao se dizer a favor da ideologia de genero, você está se dizendo a favor de uma teoria sem embasamento científico nenhum que nega as diferenças psíquicas entre sexos e incentiva transexualidade- que tem levado sofrimento a MUITA gente. Não tem nada a ver com "respeito ao próximo".
Eu sugiro que vc com calma leia tudo o que eu postei aqui, inclusive toda a página do Eli Vieira e as entrevistas da Paglia.
O documentário acima e os vídeos do Wagner. São cheios de estudos, números, dados empíricos. Nao é teoria conspiratória.

Documentário "Paradoxo da Igualdade", sobre ideologia de gênero:

https://www.youtube.com/watch?v=21UZWfnt0WA&ab_channel=ivanbalducci

u sugiro que vc com calma leia tudo o que eu postei aqui, inclusive toda a página do Eli Vieira e as entrevistas da Paglia, bem como os documentários.
O documentário acima e os vídeos do Wagner. São cheios de estudos, números, dados empíricos. Nao é teoria conspiratória.

Esquerda com teoria queer de genero.
Direita com "vacinas causam altismo e máscaras são inúteis".

Cada uma com um terraplanismo pra chamar de seu.

Coitada da ciencia, sendo substituída por ideologias.

Peraí que eu falei bosta. Tô falando de identidade e não ideologia. Não sei se foi por isso que você trouxe pra esse lado.

Phillip, eu não estou discutindo se o fato de uma pessoa ser transexual tem algum embalsamento científico. O que defendo é uma cultura de igualitariedade e respeito ao próximo.

Não to falando de mamadeira de piroca nem de realizar lobotomia em crianças. Apesar de existir sim um percentual de crianças que não se identificam com seu gênero de nascença, e existe todo um campo de apoio pra isso.

Não se trata de estudar, concordar ou discordar. Se trata de respeitar o próximo.

Se não foi o caso da confusão, comparar essas pessoas com terraplanismo? Sério mesmo?

Essa questão da transexualidade é mais sensível.

Mesmo se for verdadeiro que em alguns casos isso seja algum problema biológico/psicológico, esse tipo de afirmação ajuda a alimentar o preconceito, como se fossem pessoas "anormais".

E daí pra se caminhar pra cura gay da igreja é um pulo.

Meu posicionamento a respeito é de que existe violência contra essas pessoas e que o ativismo existe por esse motivo. Se esses ativismos agem de forma correta ou não, não posso opinar, não sei qual seria outro caminho, quando temos uma bancada da Bíblia e um presidente que fazem chacota com essas pessoas o tempo todo.

Eu acredito que a melhor forma de se combater o preconceito é com a diversidade nas posições de poder, com mais minorias em todos os 3 poderes. Novamente, um bando de homem branco dando as cartas nunca vai resolver nada.

Tem uma fala das feministas que eu concordo demais: "Se fossem os homens que engravidassem, a legalização do aborto já teria sido aprovada há muito tempo."

Quote from: King on Oct 16, 2022, 18:24:34
Ah, um ponto que todos nós temos que tomar muito cuidado é em relação a fontes confiáveis nessa era de pós-verdade, para não sermos massa de manobra.

Por exemplo, alguns dos links que o Night postou ali em cima tem dados do "Grupo Gay da Bahia". Esses dados são falsos, mas mesmo sendo falsos tão espalhados em toda a mídia, em grandes portais, e vejo agora que até no site do senado... Famosa "fake news do bem".

https://www.gazetadopovo.com.br/ideias/estatisticas-sobre-morte-provocada-por-homofobia-sao-infladas-conclui-estudo/

Sobre isso, nós somos feitos de massa de manobra o tempo todo. Levanta a mão aí quem não teve um ódio profundo contra o PT e a Dilma por conta da lava jato e o impeachment?

Naquela época, quem não era petista roxo, era impossível não ser levado pela mídia. E agora todos nós vemos como fomos feitos de idiota com a exposição da parcialidade do Sérgio Moro.

Só pra deixar claro, estou falando da parcialidade do juiz e não afirmando que o Lula nunca tenha roubado. Não boto minha mão no fogo por nenhum político (no máximo boto pela Marina Silva, e olhe lá).

https://www.youtube.com/watch?v=csyQIp63rk8&t=1

Cara, não importa quem ganha. O lula não assume.
Vou votar nele justamente para ver pegar fogo se ganhar, mas passei a pensar que é melhor perder para evitar precedentes....

Eu enxergo o país caminhando pra isso tb . Se o governo do Lula for ruim, acho que não tem mais volta.

Já que estamos fazendo bolão, aqui as minhas apostas:

Lula ganha agora dia 30, mas não vai ser fácil. Provavelmente vamos ter alguma algazarra parecida com o que rolou nos USA. Aquele boomer imbecil do Roberto Jeff foi só o precedente necessário pra empurrar toda uma nação de imbecis a abrir fogo em defesa de deus e da família. Então prevejo tiros e bagunça com a vitória da esquerda, em um pior cenário guerra civil.

Lula ainda assume, mas eu não tenho certeza se ele saberá aproveitar a oportunidade que vai ter: Fazer um governo bom, calar a boca de todos e sair do poder com a popularidade lá em cima como ele saiu em 2011. É a chance dele limpar de vez o nome e isso será mais importante pra esquerda como um todo do que necessariamente pra ele.

Se esse governo do Lula for ruim, vai ser esse vídeo aí mesmo.

Isso se o Lula sobreviver 4 anos e não tivermos que saudar o presidente Alckmin, que honestamente acho um cenário com alta probabilidade de ocorrer.

Acho que independente de quem ganhar, vamos estar fodidos na próxima eleição. Bolsonaro vai continuar fazendo merda e agora com congresso favorável vai fazer o que quiser.

Por outro lado, Lula vai fazer um governo populista. Ele já falou diversas vezes que vai remover o limite de gastos. Hoje a dívida pública está em 87% do PIB. Isso quer dizer que o Lula vai obrigatoriamente ter que endividar ainda mais o país pra conseguir fazer tudo que está prometendo. Isso garante uns 2 ou 3 anos de bonança... seguido de outra crise com alta inflação no final do mandato e deixando a bomba pro próximo que entrar. Pra não dar merda só se as comodities explodissem o preço de novo, como ocorreu nos 2 mandatos anteriores do Lula, mas seria muita sorte do molusco se isso acontecesse.

Agora clima de guerra civil no pós eleição acho que não rola não. Vai ter um ou outro caso isolado de violência, possivelmente alguma baderna, mas no final acho que o Lula assume sim. O difícil é saber se a câmara vai tirar ele pro Alckmin assumir. Lula vai ter que fazer igual o Bozo e molhar a mão de meio mundo...

Oi. Visitei o Baha esses dias e ele me mostrou esse debate. Fiquei muito feliz de saber que (acho) que não tem bolsonaristas aqui, e que mesmo a galera mais liberal é bem razoável, porque o recorte que espero (talvez desatualizado) de uma comunidade gamer é o bolsonarismo ou a idolatria de gente feito Mamãe Falei. Talvez porque a gente tem mais idade? Não sei. Mas li da página 8 pra cá e vi um debate com uma razoabilidade que tá difícil de encontrar em outros lugares.

Aí fiz um textão com quotes, como era de costume, mas ficou imenso e decidi ser sucinto na minha opinião aqui e não direcionar réplicas.

Bom, o bolsonarismo, antes de problema político, é um problema psicológico. Não tem como uma sociedade ter tamanha adesão a essa alucinação (que dia após dia traz argumentos fartos contra) sem ter uma disfunção emocional profunda que faz com que sujeito se identifique com Bozo. Tem um combo de Édipo com ressentimento nisso, carregado por algoritmos. E aí quando a galera mais instruída ataca essas convicções, a reação é de defesa do próprio valor, não se assumir burra ou preconceituosa, então o debate vira só o afã de validar o veredicto prévio a partir de um recorte de informações (não importa o quão superficiais ou falsas que sejam), ao invés de chegar no veredicto após um estudo prévio e metodologicamente orientado. Fico puto pra caralho com as coisas que ouço, mas no fim sempre tem aquela sensação de que, antes de criadoras dessa alucinação, as pessoas são criaturas dela, mais vítimas ainda.

Mas enfim, parece que, sendo esse ponto passivo, o grosso da discussão é sobre sistemas ou ideologias político-econômicas. Eu não sei hoje o que sou, até pouco tempo atrás tinha simpatia por ecoprimitivismo e conservadorismo britânico, mas infelizmente o Brasil não dá perspectiva prática pra gente ficar divagando o ideal, só o possível, e ainda assim o possível é limitado. Mas meu ponto é que o marxismo é fraco em solução, mas preciso em diagnóstico. O capitalismo é o grande problema político do mundo. Político, e não econômico, porque a economia sempre descamba pra política. É o problema por questões éticas óbvias e principalmente pela catástrofe ambiental. O planeta não se sustenta com a voracidade do capitalismo por mais meia dúzia de décadas, ainda que tentem meter a retórica "green" em toda iniciativa nova. Um capitalismo que recupera mais que destrói não é capitalismo, pois ele é necessariamente predatório. Se não vai destruir o centro, vai destruir a periferia. Eu também não sei que alternativa oferecer no lugar dele, também tenho meu ceticismo em relação ao comunismo, e sobretudo ao anarquismo, mas o que sei, categoricamente, é que a manutenção dele não é essa alternativa, caso queiramos um planeta decente para as próximas gerações. Daí acho louco falar "não dá pra taxar grandes fortunas", ou "não dá pra democratizar os meios de produção", sendo que taxar miserável dá, pagar bilhões pro Elon Musk limpar o carbono que ele mesmo jogou na atmosfera pra produzir os bilhões anteriores dá, só não dá mesmo pra nossa geração tomar vergonha na cara e não ser ela a principal responsável por ser uma das últimas? Isso não é alarmismo. Alarmismo é falar que o Brasil vai virar comunista (o mais próximo que chegou disso, alguém disse, é quando jogou contra a URSS em alguma Copa), falar que a ideologia de gênero quer dominar nossa cultura (li seu esclarecimento, Phillip, mas me refiro à que o bolsonarismo alardeia), que precisamos instituir a escola sem partido (infelizmente não dá pra separar conhecimento científico de perspectivas políticas, King) e todos esses falsos problemas que o debate público coloca. Política não é entendida, tampouco resolvida, com vídeos de 10 minutos ou com regra de três. Billy falou que curte a Marina, que é uma coisa que não costumo ouvir mesmo no meio progressista, mas o meio ambiente não é uma das pautas, é a maior das pautas, porque não sei do que adianta, ó Daenerys, governar maravilhosamente sobre um reino de cinzas.

Daí tem duas coisas que concluí. A primeira é que liberalismo é metafísica. Liberalismo serve só ao burguês (vou usar essa expressão só porque é mais simples do que falar "capitalista super-rico", e nem todo liberal é rico), e o liberal não-burguês (tipo o pequeno empreendedor, ou o cara que ganha até uns 30 ou 50k por mês), mas que foi convencido pelo burguês que ele é burguês também, acha que serve pra ele. As premissas liberais não têm materialidade alguma. Nem a mão invisível do mercado (que enfia o dedo no cu do pobre e o faz rir), nem a natureza humana (que, se existisse, seria como nos povos nômades, ou seja, egalitária), nem a desigualdade natural (diferença é natural, desigualdade não), nem que economia é a parte essencial da política (economia não produz ética), nem que com menos leis trabalhistas o empresário vai dar mais benefícios pro empregado (sic), nem que é o empresário que gera o emprego (o empregado é que gera o empresário!), nem que o capitalismo vive melhor sem o Estado (é só um bando de moleque do Reddit bugar a Gamestop que os farialimers de Wall Street vão choramingar pro grande irmão). Pro liberalismo sustentar seu argumento, precisa tomar essas premissas falsas como base, e elas são - como disse - todas metafísicas.

A segunda é que o conservadorismo (que é diferente de reacionarismo, embora Constantinos e Bolsonaros queiram os equivaler, porque têm vergonha de se assumirem simplesmente reacionários) é basicamente ceticismo político, uma coisa a princípio muito coerente, mas na prática se dobra pro liberalismo. Por isso discordo de quem fala que o importante é o meio termo. Não há meio termo enquanto vivemos nesse paradigma liberal. Todo meio termo ou conservadorismo vai ser conivência educada e desapaixonada com o aspecto voraz do capitalismo.

A terceira é que a perspectiva comunista há de ser estudada a partir de especialistas, e não dos lugares-comuns com os quais o status quo (anticomunista) alimentou o paradigma sob o qual crescemos. E diferenciar comunismo de socialismo e de políticas de bem estar social também é importante. Se a gente diz respeitar a ciência, vamos respeitar também os especialistas sobre China, URSS, Cuba e etc. Se o fundamento sob o qual orientamos nossas visões políticas distintas é a ética, será que realmente é tão dispensável pensar que algumas dessas sociedades, em alguns períodos, conseguiram resolver o problema de habitação, desemprego, analfabetismo, segurança urbana, alimentação, enquanto no capitalismo não se chegou perto disso (não sem a exploração da periferia pra levar capital pro centro, no caso)? O problema ético é que não podermos comprar a marca de celular que desejamos? A gente dá esse valor enorme pra liberdade de consumo porque o básico a gente já tem, mas muitos vizinhos nossos não. Não dá pra ignorar a história de um país que em 3 ou 4 décadas saiu de uma economia rural, quase feudal, e mandou o primeiro homem pro espaço. Ou que a revolução cultural na China abriu caminho pra ela implantar economia de mercado (o que não faz capitalista hoje, a categoria dos especialistas é "socialismo com características chinesas"), ainda assim com o partido comunista, mas outros partidos disputando (mais que nos EUA)? Que não tem como Cuba prosperar com tanta sanção e tanta tentativa de assassinato por todo o governo (autoritário) de Fidel, por parte dos EUA? Tudo tem contexto. E decerto tem muitos esqueletos no armário. Mas o produto da revolução não é só o Ivan Drago, como a gente se acostumou a acreditar.

Que a luta de classes explica muito bem a situação política do mundo desde a revolução industrial é um fato. Não sei como dá pra discordar disso. Dá pra discordar do resto do pacote, mas disso, não. Como disse, liberalismo é metafísica. Quem trabalha com materialismo histórico é o marxismo. O materialismo que o liberal trabalha é um recorte específico dentro dos centros do capitalismo e ignora convenientemente a tragédia da periferia do capitalismo. Só que, assumindo isso, a gente não pode simplesmente se refugiar na ideia de que não pode dar certo, sendo que ser impossível é uma hipótese, enquanto o fracasso último do capitalismo é uma certeza. Não dá pra taxar grandes fortunas? Difícil é, claro. Mas dá. Por que não dá? Não dá pra tomar os meios de produção do bilionário? Bom, na URSS conseguiram. Depois afundou? Sim. Mas deu. Então por que não pensar em formas de corrigir isso sem deixar afundar depois, improvável que seja, ao invés de tratar o improvável mas materialmente possível como se fosse impossível, sendo que impossível é o capitalismo desviar do abismo? Não há crescimento infinito em um planeta de recursos finitos. Eu até diria que é compreensível a gente, privilegiado, que não é tão detonado quanto o pobre pelo liberalismo, evitar essa questão e manter do jeito que está. Mas tendo em vista a catástrofe ambiental no horizonte, da qual todos seremos vítimas, nem mesmo o argumento do egoísmo funciona. Não sei como a galera pode se sentir tão horrorizada com os vários problemas do socialismo e não se sentir igualmente horrorizada com as incontáveis tragédias na periferia do capitalismo. Só faz sentido um rico cusão com condição de fugir do planeta num foguete em forma de pica não se sentir. A bela Escandinávia dá super certo como centro do capitalismo enquanto explora África ou Amazônia.

Enfim. Ia falar menos, já falei muito, então vou cortar. Trazendo isso pro Brasil, eu adoraria ver o sonho do anarquista, do liberal e do comunista (que, no ponto de chegada, é o mesmo: fim do Estado) se realizar. Mas não vai. Anarquia aqui gera outra hierarquia, liberalismo só acentua a desigualdade (acho que foi o Phillip que opôs liberalismo clássico, que tem seus méritos, ao neoliberalismo, mas na conjuntura atual só existe o último), e a revolução seria suprimida por mais da metade da população que não tem a menor ideia do que é socialismo mas morre de pavor. Então acho que o mínimo é, pra começar, colocar o ladrão no poder, que é menos pior que manter o ladrão assassino genocida pedófilo psicopata incompetente e covarde no poder. Também não tenho muitas esperanças com esse legislativo, mas acredito que a maior parte do PL é centrão e acabaria indo com o Lula, por conveniência. Mas serão tempos difíceis. Só que se Bozo ganhar, impossíveis. É importante garantir um mínimo de condições democráticas pra pensar o que fazer. E acho, com todas as letras, que tem que parar com discurso vazio sobre liberdade de expressão, que é o que faz esse algoritmo de fake news alucinar a cabeça de metade da população. Acho que todo mundo pode ter direito de falar caso tenha se preparado direito para falar, e arque com as consequências. O slogan do Monark é ter a porra do podcast mais influente do país e negar que "grandes poderes trazem grandes responsabilidades", se esconder no discurso de que é um "papo de bar" sem topar abrir mão de seu lucro e de sua audiência que o descaracteriza totalmente como papo de bar. E se a voz é livre, o chapéu de alumínio aparece. Galera tem que entender que liberdade não é sinônimo de democracia. Democracia é direitos E deveres, e de um ponto de vista coletivo. Liberdade significa só direitos, e conceder só direitos a essa gente é meio caminho pra eles tirarem os direitos de todo o resto.

Muito bom, Rap! Pra mim é por aí: não sei a solução, não sei o que vai resolver os problemas, mas o mundo movido pelo lucro em que vivemos não vai aguentar. Cada vez mais desgaste natural, mais subempregos e um "novo escravagismo", com uns enchendo o cu de dinheiro e outros trabalhando o dia todo pra não morrer de fome.

Tudo não faz sentido. O trabalhador que mora longe do trabalho e tem dificuldade de locomoção, enquanto ricos moram no centro, muitas vezes sem nem trabalhar mais.

Alimentos sendo produzidos e exportados em peso, enquanto a população passa fome.

Empresas que demitem em massa, não pra não morrerem, mas pra aumentarem seus lucros contratando gente mais nova e mais barata.

E a lista vai longe.

Rapp, entendo seus sonhos, mas na prática é apenas isso. Um devaneio com uma sociedade mais próxima da perfeição, que se importa com ética e todos tem empatia para com o próximo. Nem em Cuba é assim. A sociedade é mista. Tem gente de todos os tipos de pensamento, gente altruísta e gente maquiavélica. Gente que joga pelas regras e gente que propositalmente burla as regras, e todos tem que viver em sociedade.

E o espantalho do lugar de fala tb não soluciona o problema da responsabilidade da informação, pois quando vc diz: "Só pode falar quem tem diploma", vc naturalmente reprime todos que tenham um pensamento político diferente do seu. Na minha visão (agora no meu sonho de mundo ideal), todos tem que ter acesso ao conhecimento e as pessoas por si só decidirem o que faz ou não sentido. Vc não precisa mandar prender o cara com chapéu de alumínio, pq todo mundo que olha pra ele sabe que ele é um "fucking cara com chapéu de alumínio". Não passa credibilidade, e ainda assim ele tem a liberdade de falar as alucinações dele. Isso é o importante, dar poder de discernimento as pessoas pra que elas saibam o que tem credibilidade e o que não faz sentido. Infelizmente isso requer uma sociedade com IDH mais elevado, e eu não vou estar vivo pra ver isso no Brasil.

Quote from: Raptor on Oct 25, 2022, 03:40:17
Oi. Visitei o Baha esses dias e ele me mostrou esse debate. Fiquei muito feliz de saber que (acho) que não tem bolsonaristas aqui, e que mesmo a galera mais liberal é bem razoável, porque o recorte que espero (talvez desatualizado) de uma comunidade gamer é o bolsonarismo ou a idolatria de gente feito Mamãe Falei. Talvez porque a gente tem mais idade? Não sei. Mas li da página 8 pra cá e vi um debate com uma razoabilidade que tá difícil de encontrar em outros lugares.

Aí fiz um textão com quotes, como era de costume, mas ficou imenso e decidi ser sucinto na minha opinião aqui e não direcionar réplicas.

Bom, o bolsonarismo, antes de problema político, é um problema psicológico. Não tem como uma sociedade ter tamanha adesão a essa alucinação (que dia após dia traz argumentos fartos contra) sem ter uma disfunção emocional profunda que faz com que sujeito se identifique com Bozo. Tem um combo de Édipo com ressentimento nisso, carregado por algoritmos. E aí quando a galera mais instruída ataca essas convicções, a reação é de defesa do próprio valor, não se assumir burra ou preconceituosa, então o debate vira só o afã de validar o veredicto prévio a partir de um recorte de informações (não importa o quão superficiais ou falsas que sejam), ao invés de chegar no veredicto após um estudo prévio e metodologicamente orientado. Fico puto pra caralho com as coisas que ouço, mas no fim sempre tem aquela sensação de que, antes de criadoras dessa alucinação, as pessoas são criaturas dela, mais vítimas ainda.

Mas enfim, parece que, sendo esse ponto passivo, o grosso da discussão é sobre sistemas ou ideologias político-econômicas. Eu não sei hoje o que sou, até pouco tempo atrás tinha simpatia por ecoprimitivismo e conservadorismo britânico, mas infelizmente o Brasil não dá perspectiva prática pra gente ficar divagando o ideal, só o possível, e ainda assim o possível é limitado. Mas meu ponto é que o marxismo é fraco em solução, mas preciso em diagnóstico. O capitalismo é o grande problema político do mundo. Político, e não econômico, porque a economia sempre descamba pra política. É o problema por questões éticas óbvias e principalmente pela catástrofe ambiental. O planeta não se sustenta com a voracidade do capitalismo por mais meia dúzia de décadas, ainda que tentem meter a retórica "green" em toda iniciativa nova. Um capitalismo que recupera mais que destrói não é capitalismo, pois ele é necessariamente predatório. Se não vai destruir o centro, vai destruir a periferia. Eu também não sei que alternativa oferecer no lugar dele, também tenho meu ceticismo em relação ao comunismo, e sobretudo ao anarquismo, mas o que sei, categoricamente, é que a manutenção dele não é essa alternativa, caso queiramos um planeta decente para as próximas gerações. Daí acho louco falar "não dá pra taxar grandes fortunas", ou "não dá pra democratizar os meios de produção", sendo que taxar miserável dá, pagar bilhões pro Elon Musk limpar o carbono que ele mesmo jogou na atmosfera pra produzir os bilhões anteriores dá, só não dá mesmo pra nossa geração tomar vergonha na cara e não ser ela a principal responsável por ser uma das últimas? Isso não é alarmismo. Alarmismo é falar que o Brasil vai virar comunista (o mais próximo que chegou disso, alguém disse, é quando jogou contra a URSS em alguma Copa), falar que a ideologia de gênero quer dominar nossa cultura (li seu esclarecimento, Phillip, mas me refiro à que o bolsonarismo alardeia), que precisamos instituir a escola sem partido (infelizmente não dá pra separar conhecimento científico de perspectivas políticas, King) e todos esses falsos problemas que o debate público coloca. Política não é entendida, tampouco resolvida, com vídeos de 10 minutos ou com regra de três. Billy falou que curte a Marina, que é uma coisa que não costumo ouvir mesmo no meio progressista, mas o meio ambiente não é uma das pautas, é a maior das pautas, porque não sei do que adianta, ó Daenerys, governar maravilhosamente sobre um reino de cinzas.

Daí tem duas coisas que concluí. A primeira é que liberalismo é metafísica. Liberalismo serve só ao burguês (vou usar essa expressão só porque é mais simples do que falar "capitalista super-rico", e nem todo liberal é rico), e o liberal não-burguês (tipo o pequeno empreendedor, ou o cara que ganha até uns 30 ou 50k por mês), mas que foi convencido pelo burguês que ele é burguês também, acha que serve pra ele. As premissas liberais não têm materialidade alguma. Nem a mão invisível do mercado (que enfia o dedo no cu do pobre e o faz rir), nem a natureza humana (que, se existisse, seria como nos povos nômades, ou seja, egalitária), nem a desigualdade natural (diferença é natural, desigualdade não), nem que economia é a parte essencial da política (economia não produz ética), nem que com menos leis trabalhistas o empresário vai dar mais benefícios pro empregado (sic), nem que é o empresário que gera o emprego (o empregado é que gera o empresário!), nem que o capitalismo vive melhor sem o Estado (é só um bando de moleque do Reddit bugar a Gamestop que os farialimers de Wall Street vão choramingar pro grande irmão). Pro liberalismo sustentar seu argumento, precisa tomar essas premissas falsas como base, e elas são - como disse - todas metafísicas.

A segunda é que o conservadorismo (que é diferente de reacionarismo, embora Constantinos e Bolsonaros queiram os equivaler, porque têm vergonha de se assumirem simplesmente reacionários) é basicamente ceticismo político, uma coisa a princípio muito coerente, mas na prática se dobra pro liberalismo. Por isso discordo de quem fala que o importante é o meio termo. Não há meio termo enquanto vivemos nesse paradigma liberal. Todo meio termo ou conservadorismo vai ser conivência educada e desapaixonada com o aspecto voraz do capitalismo.

A terceira é que a perspectiva comunista há de ser estudada a partir de especialistas, e não dos lugares-comuns com os quais o status quo (anticomunista) alimentou o paradigma sob o qual crescemos. E diferenciar comunismo de socialismo e de políticas de bem estar social também é importante. Se a gente diz respeitar a ciência, vamos respeitar também os especialistas sobre China, URSS, Cuba e etc. Se o fundamento sob o qual orientamos nossas visões políticas distintas é a ética, será que realmente é tão dispensável pensar que algumas dessas sociedades, em alguns períodos, conseguiram resolver o problema de habitação, desemprego, analfabetismo, segurança urbana, alimentação, enquanto no capitalismo não se chegou perto disso (não sem a exploração da periferia pra levar capital pro centro, no caso)? O problema ético é que não podermos comprar a marca de celular que desejamos? A gente dá esse valor enorme pra liberdade de consumo porque o básico a gente já tem, mas muitos vizinhos nossos não. Não dá pra ignorar a história de um país que em 3 ou 4 décadas saiu de uma economia rural, quase feudal, e mandou o primeiro homem pro espaço. Ou que a revolução cultural na China abriu caminho pra ela implantar economia de mercado (o que não faz capitalista hoje, a categoria dos especialistas é "socialismo com características chinesas"), ainda assim com o partido comunista, mas outros partidos disputando (mais que nos EUA)? Que não tem como Cuba prosperar com tanta sanção e tanta tentativa de assassinato por todo o governo (autoritário) de Fidel, por parte dos EUA? Tudo tem contexto. E decerto tem muitos esqueletos no armário. Mas o produto da revolução não é só o Ivan Drago, como a gente se acostumou a acreditar.

Que a luta de classes explica muito bem a situação política do mundo desde a revolução industrial é um fato. Não sei como dá pra discordar disso. Dá pra discordar do resto do pacote, mas disso, não. Como disse, liberalismo é metafísica. Quem trabalha com materialismo histórico é o marxismo. O materialismo que o liberal trabalha é um recorte específico dentro dos centros do capitalismo e ignora convenientemente a tragédia da periferia do capitalismo. Só que, assumindo isso, a gente não pode simplesmente se refugiar na ideia de que não pode dar certo, sendo que ser impossível é uma hipótese, enquanto o fracasso último do capitalismo é uma certeza. Não dá pra taxar grandes fortunas? Difícil é, claro. Mas dá. Por que não dá? Não dá pra tomar os meios de produção do bilionário? Bom, na URSS conseguiram. Depois afundou? Sim. Mas deu. Então por que não pensar em formas de corrigir isso sem deixar afundar depois, improvável que seja, ao invés de tratar o improvável mas materialmente possível como se fosse impossível, sendo que impossível é o capitalismo desviar do abismo? Não há crescimento infinito em um planeta de recursos finitos. Eu até diria que é compreensível a gente, privilegiado, que não é tão detonado quanto o pobre pelo liberalismo, evitar essa questão e manter do jeito que está. Mas tendo em vista a catástrofe ambiental no horizonte, da qual todos seremos vítimas, nem mesmo o argumento do egoísmo funciona. Não sei como a galera pode se sentir tão horrorizada com os vários problemas do socialismo e não se sentir igualmente horrorizada com as incontáveis tragédias na periferia do capitalismo. Só faz sentido um rico cusão com condição de fugir do planeta num foguete em forma de pica não se sentir. A bela Escandinávia dá super certo como centro do capitalismo enquanto explora África ou Amazônia.

Enfim. Ia falar menos, já falei muito, então vou cortar. Trazendo isso pro Brasil, eu adoraria ver o sonho do anarquista, do liberal e do comunista (que, no ponto de chegada, é o mesmo: fim do Estado) se realizar. Mas não vai. Anarquia aqui gera outra hierarquia, liberalismo só acentua a desigualdade (acho que foi o Phillip que opôs liberalismo clássico, que tem seus méritos, ao neoliberalismo, mas na conjuntura atual só existe o último), e a revolução seria suprimida por mais da metade da população que não tem a menor ideia do que é socialismo mas morre de pavor. Então acho que o mínimo é, pra começar, colocar o ladrão no poder, que é menos pior que manter o ladrão assassino genocida pedófilo psicopata incompetente e covarde no poder. Também não tenho muitas esperanças com esse legislativo, mas acredito que a maior parte do PL é centrão e acabaria indo com o Lula, por conveniência. Mas serão tempos difíceis. Só que se Bozo ganhar, impossíveis. É importante garantir um mínimo de condições democráticas pra pensar o que fazer. E acho, com todas as letras, que tem que parar com discurso vazio sobre liberdade de expressão, que é o que faz esse algoritmo de fake news alucinar a cabeça de metade da população. Acho que todo mundo pode ter direito de falar caso tenha se preparado direito para falar, e arque com as consequências. O slogan do Monark é ter a porra do podcast mais influente do país e negar que "grandes poderes trazem grandes responsabilidades", se esconder no discurso de que é um "papo de bar" sem topar abrir mão de seu lucro e de sua audiência que o descaracteriza totalmente como papo de bar. E se a voz é livre, o chapéu de alumínio aparece. Galera tem que entender que liberdade não é sinônimo de democracia. Democracia é direitos E deveres, e de um ponto de vista coletivo. Liberdade significa só direitos, e conceder só direitos a essa gente é meio caminho pra eles tirarem os direitos de todo o resto.

Po Raptor, legal tu ter aparecido. Fazia tempo que nao te via.

Dei uma pausa na conversa por razões particulares, mas o bom ver de todos aqui é que podemos ter algumas divergenciais pontuais, mas conseguimos divergir sem perder a amizade e o respeito.

O que anda bem dificil nesses tempos sombrios que estamos vivendo. Ou a pessoa pensa exatamente como você, ou ela é um inimigo que você tem que destruir.

Eu gosto que o Rapp falou que ia postar um textão e resolveu ser sucinto. :mrgreen:

Só pra rirmos um pouco, vendo esse vídeo aqui, eu lembrei dos sulistas falando que o povo do nordeste não sabe votar lul

https://twitter.com/rodrigodasilva/status/1584982973270855681

Oi Phillip, Billy! Hahaha, Night, algumas coisas nunca mudam. E lá vou eu mandar textão pro King, coitada da vista e da paciência dele. Acho que é por isso que venho aqui só em anos bissextos.


...

King, sobre meu "sonho". É comum falarem que filosofia é só abstração e não tem nenhuma utilidade pra realidade prática. Mas esquecem que foi a filosofia a mãe da biologia, da química, da ciência moderna, da física, da psicologia e sociologia, em grande medida da matemática e da geometria, e até da programação. Ela suspende fundamentalismos (que é o que o paradigma cultural coloca na gente) pra podermos revisitá-los. Percebi que quando se insiste demais em saltar logo pro "prático", sem refletir sobre essas bases, muitas vezes é sinal de que essas bases estão tão rígidas que a pessoa nem se dá conta de que é só uma base (de muitas possíveis), e não a "realidade prática". Veja. Estou falando de um cenário categórico, verificável, irrefutável: que o avanço do capitalismo, da forma como vai, vai destruir o mundo natural (o humanamente habitável) em poucas décadas. Fato científico. Tem umas aulas ótimas, aliás, sobre como captura de carbono e bloqueio da luz solar, por exemplo, são, esses sim, devaneios, que muitas vezes o liberal segura (metafisicamente) pra não precisar abandonar seu posto diante da realidade implacável: realidade esta de que a única forma de manter nosso planeta habitável nas próximas décadas é parar a emissão e a destruição até ~2050 (ou 2030 para países no nível do mar ou próximos aos extremos climáticos não sumirem), o que significa combater o capitalismo. Anarquismo ou comunismo não são essencialmente ambientalistas. Mudar o regime não resolve por si só o problema. Mas capitalismo é necessariamente antiambientalista. E é, como um paradigma imediatamente derivado da revolução industrial, o grande acelerador do processo.

Então assim, isso não é devaneio, King. É muito simples. E é prático: ou freia o capitalismo no matter what, ou nossa espécie morre. Não defendi nenhuma sociedade próxima da perfeição (e reconheço que outros problemas surgiriam com a mudança de regime), tão simplesmente falei de uma oposição que - improvável, mas não impossível - é necessária se quisermos ter a esperança de evitar nossa destruição. Você pode elencar todos os argumentos de o porque é improvável insistir nisso, que infelizmente o capitalismo é imbatível... mas enquanto você fala isso, tudo que te resta é aproveitar a tua vida e de repente um filho até o começo da vida adulta, e aí depois aceitar o sofrimento subsequente. Se você escolhe não se preocupar com isso, e ao invés, se dedicar a ser feliz agora, já que obteve um sucesso merecido no sistema atual, e aí aceitar que o dano causado será irreversível, beleza, é sua escolha, e é seu direito. Não é a mesma escolha que a minha, pois em minha ética particular sinto que tenho a obrigação de deixar um planeta não tão horrível pras próximas gerações. Éticas diferentes, mas ambas válidas. Só que chamar o prognóstico matemático da ciência, e pragmático/silogístico da filosofia que apresentei, de "sonho", como uma forma de anular o argumento de uma vez só, não está coerente.

Não estou falando de combater o capitalismo pra alcançarmos o reino perfeito das Testemunhas de Jeová. Estou falando que se não tentarmos uma alternativa ao capitalismo, a ciência já deixou claro que o fim é certo.


...

Sobre lugar de fala. Há 4 anos atrás eu não dava a mínima pra essa pretensão da universidade. Meu mestrado era crítica a isso, até. Mas aí começaram a surgir na mídia pessoas que negavam a ciência. E aí mais de 600 mil brasileiros morreram. Pessoas que, assistindo um vídeo de 10 minutos, se sentiam no direito de fazer revisionismo histórico sobre dados coletados exaustivamente por pesquisadores por décadas sobre a escravidão. E o responsável por isso periga ser reeleito porque seu simpatizante acredita que o Brasil vai virar a Venezuela, sem nem saber apontar a Venezuela no mapa. Instrução não faz necessariamente uma boa opinião, nem bom caráter. Mas ela é ao menos um fusível anti-imbecilidade.

E sendo bem sincero, mano, muitas pessoas acham que é desrespeitoso um intelectual se colocar na posição de "saber mais" sobre aquele assunto... mas você já parou pra pensar O QUÃO desrespeitoso é uma pessoa não dar ao estudioso esse crédito? Menosprezar e rejeitar o suor do preparo do cara ao ponto de dizer que 4 ou mais anos de estudos rigorosos e sistemáticos têm o mesmo valor que ver 4 punhados de vídeos no Tiktok? O fato de sujeito não perceber o quão desrespeitoso é isso só mostra o quão mais desrespeitoso é. Veja bem, você é diganosticado com um problema cardíaco sério e tem que operar, aí encontra um cirurgião fodão, super competente, mas que cobra R$50000 pela cirurgia; aí te falo "não King, 50000, tá louco? deixa que eu mesmo faço essa cirurgia, cobro só 50 pila, não gasta tudo isso não!"; e você "uai Rapp, você é formado em Medicina e eu não sabia?"; "não, sou não, mas achei aqui uns vídeos no Youtube sobre como fazer, parece fácil, confia em mim". Você aceitaria? Não, lógico que não. Então porque um profissional de humanas tem que aceitar darem pitaco no trabalho dele sem o sujeito ter essa qualificação? Simples: porque a sociedade não respeita as humanidades como respeita a medicina. Trata como conhecimento abstrato e suplementar. Esse preconceito já transborda horrores na hora de fazer essa defesa da liberdade de opinião. Quem é desrespeitado é a gente, nosso suor. "Ah mas o cara vai se sentir mais capaz de falar sobre a ditadura militar do que meu vô que viveu na ditadura só porque o cara examinou arquivos oficiais e fez um mapeamento sistemático de testemunhas...?". Sim, vai! Exatamente. Porque ele É mais capaz. Lamento, mas é. Eu não sei que arrogância há nisso. A diferença entre os interlocutores não é de valor moral ou cognitivo, é de que área escolheu dominar. Há uns meses atrás você me impediu de explodir um CPU e o fez com muita gentileza, paciência e precisão típica daqueles que dominam o assunto por conta do suor empregado nesse domínio e na experiência acumulada. Eu, que sou uma mula nesse assunto, abaixo minhas orelhas de mula e aprendo, confio, sem nenhuma vergonha. A impressão que eu tenho é que as pessoas se sentem chamadas de burras quanto um intelectual contesta suas convicções políticas com argumentos de autoridade, e isso cai como uma ofensa ao próprio valor da pessoa. E aí insistem que a arrogância é do intelectual. Eu tenho certeza que você não teve nenhuma objeção quanto à CPI da Covid, que exigiu CRM ou fonte das fakes que deve ter recebido a favor de tratamento precoce, validou suas condutas de proteção em mais de uma fonte científica. Pandemia é coisa séria e não pode dar espaço pra achismo pseudocientífico. Então porque política pode? Não é séria? Não é ciência? Pelo contrário. É séria, define a vida de milhões de pessoas, e é estudada cientificamente. Então por que eu devo dar tanto valor pra voz do Monark quanto pro Safatle?

Pelo que entendi, sua resposta é: "deixa o Monark falar, vão perceber que ele é um idiota e acabou". E não mano. Não! Como assim um fucking cara com chapéu de alumínio não passa credibilidade? Você não viveu no Brasil nos últimos 4 anos? Eu diria até que SÓ um xarope com chapéu de alumínio passa credibilidade pra outro xarope. E metade do país é xarope. Tem que calar a boca de idiota sim. Gente demais morreu por causa da "opinião" de que vacina é implantação de chip. Conhecimento não é opinião. Opinião pode estar deslocada da realidade, mas conhecimento não. Se eu inventar que te vi violentando uma criança na rua e jogar em uma rede onde tenho público provavelmente você vai ser linchado ao chegar em casa sem nem saber porque. Não tem auto-regulação da voz pela idiotice da fala, e a prova disso é o Brasil hoje, porque o idiota não reconhece o idiota, então os idiotas estarão livres pra se amalgamarem em uma aberração como o bolsonarismo. Roberto Jefferson usou fuzil contra PF (aka STF) na véspera das eleições: você por acaso acha que isso não tem nada a ver com a "liberdade de expressão" do gado ofendendo e inventando mentiras e falsos problemas quanto ao judiciário esse tempo todo? Porra mano. Toda fala com alcance tem efeito. Se eu regulo a entrada de um cara com canivete de unha no banco ou de uma mochila no mercado, o que tem de tão inaceitável em regular as insanidades perversas que essa galera injeta na cabeça de toda a população?

E isso tudo não porque sou a favor da censura. Sou do critério. Tem um critério muito simples pra liberdade: a pessoa escolher se informar direito e se responsabilizar pelo que fala. Ainda que não seja em universidade, com a internet está muito fácil entrar em libgens e cursos bons (não vídeos simplistas) e se capacitar minimamente. E aí assim: escolheu tirar informação do datacu? Cale. Mentiu? Cale. Tratou devaneio como verdade empiríca? Cale. Jovem Pan mentiu? Fecha essa porra mesmo. Todo mundo pode falar, se seguir esses critérios. O ponto é esse aqui: o fetiche liberal da liberdade de expressão não dá essa possibilidade pra mais pessoas do que eu dou; o que ela dá é mais concessões e imunidades e falta de consequências.

Aí que sucinto eu fui. I can´t.  :lol:
Abraços.

Pela sua resposta, acho que não me fiz claro... o que eu quis dizer foi exatamente que é preciso valorizar e disseminar o conhecimento com base acadêmica, para que esse conhecimento não fique só nas mãos de quem tem diploma. O nível do senso comum tem que ser elevado para que ideias absurdas como terra plana, chip em vacina ou ser anti vacina pareçam absurdas para toda a sociedade, não apenas para quem é especialista. Considero essa resposta mais justa que censurar opiniões (erradas) de leigos. Censura mata o mensageiro e não a mensagem. É mais importante que uma ideia ruim morra que um mensageiro se cale, pois enquanto a ideia existir outro mensageiro vai surgir. Como se mata uma ideia ruim? Com conhecimento.

Quanto as questões das mudanças climáticas, não entrei nesse assunto pq discordo da sua premissa de que é impossível associar capitalismo a pautas ecológicas. Mais uma vez, eu sou uma pessoa de centro e não nego a importância do Estado. Para esta questão a regulação do mercado se faz necessária, e acredito que através dela seja possível adiar uma catástrofe humanitária enquanto a ciência trabalha na solução do problema. Acredito que isso vá ser resolvido com tecnologia (e o que não falta são pesquisas nessa área). Até lá, emissão de gases tem que ser regulada e o governo comprometido com a causa. Trocar o regime para socialismo não me parece resolver o problema, ainda mais com o seu exemplo de "socialismo chinês", que se comporta exatamente como o capitalismo. 🤷🏻

Ta bem interessante o debate de voces.
  Prometo me manifestar em breve, assim qeu conseguir dar uma respirada. Caiu uma enxurrada de problemas em cima de mim nas ultimas duas semanas, tanto pessoais quanto de metas de trabalho.

Raptor, eu li por cima o que vc escreveu ( leitura dinamica mesmo... sorry, eu to mto ferrado nessas ultimas tres semanas, de verdade, mas vou ler direitinho) mas pelo que vi, me identifiquei por completo.

Mas vou colar um texto nao é meu e nao é atual ( é de 2006, se nao me engano) mas me identifico totalmente.

Só um adendo: embora me identifique como anarquista, entendo que isso só seria possível através de uma radical transformação da humanidade- nao através de guerras ou revoluções, mas de uma transformação psíquica, dentro do contexto que o termo diz.

Por agora, sigo me definindo com um epistocrata de centro-direita ( com concessões à centro-esquerda em algumas pautas, tais como a questao ambiental).

Mas isso dentro do campo do ser, ou seja, dentro daquilo que a humanidade é hoje.
Como um dever-ser, como um ideal, me considerando um anarquista de esquerda.

Não é contraditório. Assim como a economia, a política vai ser uma consequencia do psique das pessoas que compoe aquele sistema. Entao existe o ideal e o real.

Marx dizia que ser apolítico já é uma posição política, e eu concordo. Mas Marx dizia isso com uma intenção crítica, e eu discordo. Minha posição política é ser apolítico. Quando proferiu essa frase, que a esquerdalha sempre teve na ponta da língua, a intenção do velho diabo era levar o ouvinte a crer que ou você estava com os comunistas ou era um lacaio servil e abjeto do capitalismo. O desenrolar da história mostrou que a diferença entre os dois lados não era assim tão grande quanto uns e outros supunham, uma constatação da qual a recente egotrip etílica do outrora ídolo-mor da esquerda brasileira não passa de uma confirmação desnecessária. Esquerda e direita são duas formas de se posicionar dentro do sistema, mas é dentro do sistema que ambas se posicionam. Este haure suas forças da existência de classes em conflito, quaisquer que sejam elas; de haver exploradores e explorados, não importa quem explora quem; de uma hierarquia, e a composição específica dos níveis hierárquicos é olimpicamente indiferente. Hegemonia capitalista ou ditadura do proletariado, do ponto de vista do sistema dá tudo no mesmo. Ele continua vivo e atuante, contanto que haja um pólo positivo e outro negativo para gerar energia, como em qualquer pilha Duracel. Da mesma forma que uma usina hidrelétrica, é preciso apenas que alguém esteja por cima e outro alguém esteja por baixo. E é a esse desnível - estrutural, necessário, fundamental para o sistema - que chamamos de política. Logo, sou apolítico. Por convicção.

Isso não significa, porém, que eu seja alienado politicamente. Pelo contrário, acompanho a política, e a história da política, com um olho c(l)ínico. A política é a doença mais antiga da humanidade, uma verdadeira endemia, espalhada por onde quer que o animal humano se encontre. E não se trata de uma figura de linguagem. A política é uma doença e, como as moléstias mais infecciosas, é propagada por vírus que contraímos logo ao nascer, talvez até mesmo antes (e deixo ao arbítrio do leitor decidir se estou falando de reencarnação ou das pesquisas de David Boadella sobre como a couraça do caráter começa a se formar quando o bebê ainda está no útero materno, ou de ambas as coisas). A diferença é que os vírus da política não são microorganismos materiais, mas memes, padrões cognitivos que absorvemos da sociedade à medida que a sociedade vai moldando nossas percepções e personalidades, e que se entranham na estrutura de nosso cérebro de modo tão completo que passam a filtrar qualquer contato que possamos ter com a realidade. É impossível dizer exatamente quais e quantos são esses memes, mas os principais equivalem às categorias apriorísticas do conhecimento de Kant, que se apresentam sob a forma de pares: tempo/espaço, causa/efeito, sujeito/objeto. É nesta última dicotomia que devemos buscar a origem da exploração do homem pelo homem e dessa estranha distorção psíquica que vem a ser a política, uma distorção tão profunda que já nem nos parece uma distorção, mas a condição natural da humanidade. Nas palavras mal-traduzidas de Aristóteles, para nós o homem é um animal político. Não é. Tornou-se. E é preciso compreender como ele veio a se tornar isso para que possamos curá-lo. Para que possamos nos curar.

Místicos de todas as latitudes e longitudes sempre insistiram na união subjacente a todas as coisas, no fato de que nossa percepção da realidade como um universo composto de fragmentos individuais, interdependentes mas separados uns dos outros, é uma ilusão. A mecânica quântica redescobriu essa verdade com o efeito-EPR e o princípio de conexões não-locais. Místicos de todas as longitudes e latitudes sempre insistiram que o eu pessoal é uma ilusão. As neurociências redescobriram essa verdade com a constatação de que o sentimento de um eu pessoal é um efeito de perspectiva que surge apenas ao final do processo cognitivo, como a cereja egoística que arremata o bolo. Immanuel Kant, que não era místico, físico ou neurocientista, mas filósofo, já havia cantado essa bola no século XVIII: sujeito e objeto não são características das coisas-em-si, mas categorias (arbitrárias, como o pós-estruturalismo veio a salientar mais tarde, já no século XX) que a mente usa para estruturar nossas percepções. Em outras palavras, eu percebo a mim mesmo como um sujeito separado de todas as outras coisas e pessoas do universo, que automaticamente passam a ser vistos por mim como objetos da minha percepção. Objetos com os quais eu devo interagir, mas também objetos que eu posso manipular para meus próprios fins e que, do meu ponto-de-vista torto, existem apenas para serem usados por mim. A "natureza" torna-se uma coleção de recursos "naturais" e o outro, as outras pessoas, é instrumentalizado, transforma-se em uma força de trabalho que eu devo colocar sob o meu comando, se não quiser ser comandado. As complexas relações de poder que compõem a arena política, a estrutura hierárquica da sociedade, o sexismo e o racismo, toda forma de poder (é uma forma de morrer por nada), enfim, todas as mazelas da condição humana emergem espontaneamente dessa separação arbitrária - e patológica - entre sujeito e objeto. "Amar a Deus em todas as coisas e ao próximo como a ti mesmo", recomendava o bom e velho JC, e com razão: se eu percebo meu próximo como sendo eu mesmo, se tenho consciência de que eu e ele somos partes do mesmo todo, não sou capaz de explorá-lo, não posso me ver como superior a ele, estamos todos em pé de igualdade, e igualdade e domínio são mutuamente exclusivos. E se eu vejo Deus em todas as coisas, inclusive em mim mesmo, é óbvio que essas coisas não existem apenas como meios para que eu possa alcançar meus objetivos egoístas.

Em resumo, é a dicotomia sujeito/objeto que torna a política possível. E essa dicotomia - que, como Piaget mostrou, não existe nas crianças antes do terceiro ou quarto ano de idade - se propaga em nossos corações e mentes como um vírus infeccioso. Por esse motivo, acompanho a política com todo o interesse do mundo - o interesse de um epidemiologista que acompanha a evolução de uma doença na esperança de erradicá-la. Todas as manifestações políticas não passam de sintomas, maiores (as cagadas globais e globalizantes de Bush Jr.) ou menores (os surtos totalitários do Barbudo do Planalto) dessa doença. Mas se a doença é política, sua cura não é. E assim, como todo bom anarquista, sou apolítico. Mas, ao contrário dos anarquistas clássicos, não acredito que basta mudar as estruturas econômico-sociais para erradicar a moléstia política. O buraco é mais embaixo e mais fundo. Passa por uma transformação radical de nossa própria psique, e pela redefinição de tudo o que fomos adestrados a considerar como naturalmente humano.

Li pouco, muito por cima. Mas vocês não estão reinventando a roda né? Dizendo que capitalismo é uma merda e toda politica é igual porque br e USA e convenientemente esquecendo que existe paises como Suecia por exemplo....

Se não sabemos jogar futebol mudar a bola não resolve.

E aí? Algum de vocês foram afetados pelos bloqueios nas estradas?

A Instituição que dou aula teve suspender as aulas de terça devido a bloqueios na 040. De acordo com a concessionária que administra o trecho, o bloqueio ainda persiste, então não sei se vou conseguir lecionar na quinta e sexta por causa disso. Inclusive, quando começou o bloqueio na segunda, os arrombados falaram para uma van que levava alunos de volta para casa só iam passar hoje e não iam deixar passar no dia seguinte. Isso que passaram escoltados pela polícia.

Fora o aumento da gasolina (que nem sei se é por causa dos bloqueios mesmo) aqui ainda não afetou.

Eu queria lembrar se quando o Lula foi preso, Dilma impeachmada ou o Bolsonaro foi eleito, se rolou esse tipo de protesto fechando tudo.

Minha memória é que foram pequenos movimentos apenas.

Agora assim, fazer manifestação não reconhecendo o resultado das urnas e pedindo intervenção militar não é um ato antidemocrático? Não existe nenhuma punição pra isso?

Não "me" afetou diretamente, mas um dos trechos mais fechados é na Anhanguera, rodovia importantíssima e que está fechado na cidade vizinha daqui, Limeira. E lá TODOS, incluindo polícia e prefeitura, apoiam o bloqueio, então não está tendo liberação NENHUMA desde o começo. A própria cidade entrou em estado de emergência porque acabou combustível, já que nada entra ou sai de lá, e a distribuição de tudo pras cidades vizinhas foi afetada. Estou com tanque cheio, então não sei ainda se os postos de onde eu moro ainda tem combustível ou já acabou.

Quote from: Billy Lee Black on Nov 02, 2022, 16:34:52
Agora assim, fazer manifestação não reconhecendo o resultado das urnas e pedindo intervenção militar não é um ato antidemocrático? Não existe nenhuma punição pra isso?

Existe, mas aqueles capazes de efetivamente aplicar as punições apoiam eles, então...

Aqui tá tudo fechado, nada me afetando diretamente ainda. Só os neo nazi aparecendo com bastante orgulho na região do 4th Reich (RS/SC/PR).

Quando o Lula foi preso teve muita manifestação aqui, mas foram todas passeatas dentro da cidade, na maioria nas ruas onde passam apenas ônibus.

Aqui não me afetou, mas minha irmã tava em viagem pra Curitiba e ficou presa no transito segunda-feira inteira, foi conseguir chegar em Curitiba só a noite (normalmente são umas 5h~6h de viagem).

Colega do trabalho mora em Votorantim aqui no interior de SP e falou que desde terça a cidade está sem combustível...

Pior que são bem poucos manifestantes, mas são pessoas-chave pra baderna acontecer: Caminhoneiros e policiais. Esse meu colega falou que a tropa de choque foi acionada pra desobstruir as vias, quando chegou lá tinha um policial militar com patente mais alta nas manifestações e que revogou a ordem deles e mandou eles voltarem pra SP, e assim foi feito.

Essa manifestação tá bem diferente mesmo. Aqui em SP a gente tá acostumado com as manifestações da esquerda, que costumam ser queimar ônibus, pneus e quebrar e saquear lojas. Aí entrava a PM, descia o sarrafo neles e depois no jornal os PMs saiam como vilões. Isso de fechar estradas foi lição aprendida com a Dilma na greve dos caminhoneiros de 2015. Pessoal percebeu o poder que caminhoneiro tem nas mãos.

Nem lembrava que houve paralisação dos caminhoneiros em 2015... Só lembro da que teve em 2018, até pelo impacto que teve.

Aliás, algum "causo" nas seções eleitorais para reportar? Fora a fila no primeiro turno, por causa da biometria, nenhuma confusão na seção que voto.

Depois do que a Zambelli fez, eu fui votar esperando o caos. Aqui no DF o bolso domina, e era verde amarelo pra todo lado.

Mas, por sorte, não presenciei nenhum problema. Os poucos carros que passavam de bandeira do Lula sequer foram xingados.

Quote from: Billy Lee Black on Nov 02, 2022, 16:34:52
Fora o aumento da gasolina (que nem sei se é por causa dos bloqueios mesmo) aqui ainda não afetou.

Eu queria lembrar se quando o Lula foi preso, Dilma impeachmada ou o Bolsonaro foi eleito, se rolou esse tipo de protesto fechando tudo.

Minha memória é que foram pequenos movimentos apenas.

Agora assim, fazer manifestação não reconhecendo o resultado das urnas e pedindo intervenção militar não é um ato antidemocrático? Não existe nenhuma punição pra isso?

Não, os bozolóides conseguem ser piores que os petistas.
Os petistas são fanáticos e neuróticos, os bozoloides, alem disso, também são nazistas.

Correção: a linha mais radical.
Uma parte pequena dos 58 milhoes de votos que ele fez.
Mas, ainda assim, assusta.

Pois é, quando você vê o ódio completamente irracional desse pessoal, dá pra entender como Hitler conseguiu fazer o que fez.

Tem um vídeo rolando aí do repórter perguntando prum manifestante pq eles estão bloqueando tudo. E ele responde que é pra melhorar o país. O repórter pergunta o que tá ruim. O cara segue repetindo como um robô, "é pra melhorar o país".

Bom, eu já tinha publicado no FB isso.... mas do voto nulo que eu estava decidido, no domingo eu votei 13 na urna. Um anti-petista de décadas, nunca pensei que faria isso, graças aquela cena da Zambelli eu mudei de ideia.

Sobre os comentários anteriores, porra, passou uns dias e escrevem rios de texto. Sem tempo para ler e comentar.  :closedeyes:

Quote from: Gynoug on Nov 04, 2022, 11:05:34
Bom, eu já tinha publicado no FB isso.... mas do voto nulo que eu estava decidido, no domingo eu votei 13 na urna. Um anti-petista de décadas, nunca pensei que faria isso, graças aquela cena da Zambelli eu mudei de ideia.

Sobre os comentários anteriores, porra, passou uns dias e escrevem rios de texto. Sem tempo para ler e comentar.  :closedeyes:

Meu amigo, é só você lembrar que o João Fucking Amoêdo fez questão de declarar voto no Lula. Ele poderia apenas seguir criticando o bolso e poderia nem sequer declarar o voto.

Mas o bicho que é, provavelmente, um dos caras mais antipetista do país, saiu do silêncio pra declarar voto no cara.

Nessas eleições essa foi, pra mim, a maior demonstração do esgoto que o Bolsonaro representa. O Amoêdo deve ter apertado 13 na urna fechando os olhos e espumando de raiva.

Quote from: Billy Lee Black on Nov 04, 2022, 14:46:43

Quote from: Gynoug on Nov 04, 2022, 11:05:34
Bom, eu já tinha publicado no FB isso.... mas do voto nulo que eu estava decidido, no domingo eu votei 13 na urna. Um anti-petista de décadas, nunca pensei que faria isso, graças aquela cena da Zambelli eu mudei de ideia.

Sobre os comentários anteriores, porra, passou uns dias e escrevem rios de texto. Sem tempo para ler e comentar.  :closedeyes:

Meu amigo, é só você lembrar que o João Fucking Amoêdo fez questão de declarar voto no Lula. Ele poderia apenas seguir criticando o bolso e poderia nem sequer declarar o voto.

Mas o bicho que é, provavelmente, um dos caras mais antipetista do país, saiu do silêncio pra declarar voto no cara.

Nessas eleições essa foi, pra mim, a maior demonstração do esgoto que o Bolsonaro representa. O Amoêdo deve ter apertado 13 na urna fechando os olhos e espumando de raiva.

Ele vai votar, leva um susto quando vê a foto do Lula e depois de ver a do Alckmin, confirma. :hmmlol:

    A suposta lista ministerial do Lula me assustou bastante. Parece uma guinada à esquerda que ele nao deu no primeiro mandato, que foi bem responsável.

Pelo menos nao vai ter mais ataque ao STF , nem governo inflamando manifestantes querendo aprovar PEC de voto impresso, ou discurso antivacina, ou essas motociatas irritantes.

https://twitter.com/LulaOficial/status/1589728807690604546

Bom, ao menos uma medida que eu aprovo. :lol:

Carai, é sério que vcs curtem horário de verão?

Essa merda zoa meu relógio biológico totalmente. Fora que acordo cedo pra ir trabalhar.

Meu corpo acostuma rápido.

A vantagem que eu vejo é aproveitar melhor as noites. Acho que a maioria das pessoas fica mais animada pra fazer atividades ao ar livre depois do serviço / escola.

O pessoal reclama de ter que madrugar, mas eu particularmente sempre curtia ver o nascer do sol quando tinha que sair cedinho de casa.

Quote from: SirPhillip on Nov 08, 2022, 11:09:19
    A suposta lista ministerial do Lula me assustou bastante. Parece uma guinada à esquerda que ele nao deu no primeiro mandato, que foi bem responsável.

Pelo menos nao vai ter mais ataque ao STF , nem governo inflamando manifestantes querendo aprovar PEC de voto impresso, ou discurso antivacina, ou essas motociatas irritantes.

Mas claro que haverá uma guinada a esquerda, para os dois lados é essencial que continue a polarização pelas próximas eleições. Neste cenário de batalha épica, quem terá tempo para pensar em coisas banais como infraestrutura, impostos, educação, etc.

E poxa, se o Trump conseguir ser o indicado novamente, tudo indica que polarização vale muito a pena mesmo.

Quote from: Billy Lee Black on Nov 08, 2022, 18:44:59
Carai, é sério que vcs curtem horário de verão?

Essa merda zoa meu relógio biológico totalmente. Fora que acordo cedo pra ir trabalhar.

Pra mim zoa no inicio.
Mas depois é melhor.

Quote from: Gynoug on Nov 08, 2022, 20:12:14

Quote from: SirPhillip on Nov 08, 2022, 11:09:19
    A suposta lista ministerial do Lula me assustou bastante. Parece uma guinada à esquerda que ele nao deu no primeiro mandato, que foi bem responsável.

Pelo menos nao vai ter mais ataque ao STF , nem governo inflamando manifestantes querendo aprovar PEC de voto impresso, ou discurso antivacina, ou essas motociatas irritantes.

Mas claro que haverá uma guinada a esquerda, para os dois lados é essencial que continue a polarização pelas próximas eleições. Neste cenário de batalha épica, quem terá tempo para pensar em coisas banais como infraestrutura, impostos, educação, etc.

E poxa, se o Trump conseguir ser o indicado novamente, tudo indica que polarização vale muito a pena mesmo.

Lembro de ti falando comigo no MSN em 2006
"meu organismo é incapaz de digitar 13!"

Mas, aí, veio o bolsonaro...

Quote from: Billy Lee Black on Nov 08, 2022, 18:44:59
Carai, é sério que vcs curtem horário de verão?

Essa merda zoa meu relógio biológico totalmente. Fora que acordo cedo pra ir trabalhar.

Eu curto pra caraio.

Tanto pela possibilidade de ter uma tarde mais longa pra fazer as coisas como pra não ficar deprê que são 5 da manhã e já tá rachando o sol quando vou dormir
;(

Vi isso aqui passar na minha timeline e fiquei incrédulo. Caralho Billy, esse doido aqui é o cara que vc idolatra?

https://twitter.com/lmonasterio/status/1592477750526627842

Infelizmente, a galera comunista fala esses negócios de manter o regime a qualquer custo. Acaba sendo um paradoxo.

Ali ele foi bem escroto na fala, tem nem o que dizer. Mas vai ser interessante ver ele se explicar quando esse corte repercutir.

O que eu gosto nele e no André Roncaglia, é o fato deles rebaterem os influencers de finanças que passaram a usar seus canais para propagar ideologia neoliberal e pró-bolsonaro.

Mas ambos falam besteira vez ou outra, assim como todo mundo.

Edit:

Pelo visto, havia um contexto que não fica claro só nesse corte. Eu não vi essa entrevista, então não posso falar nada. Mas tem muita gente que viu explicando. Um exemplo:

"vi a entrevista toda, no trecho o vilela não entendeu o contexto da afirmação, que estava obvio.
@eliasjabbour
 se referiu as sentenças de mortes dada aos exilados terroristas que atentaram contra a vida de civis afim de desestabilizar o regime de cuba, terroristas como Carrilles"

A gente precisa ter muito cuidado com esses cortes. E isso vale pra ambos os lados. Afinal, foi por causa de cortes fora de contexto que fizeram o Kim Kataguiri e o Monark serem taxados de nazistas.

Mas o Monark é um boçal e achei que foi pouco o que aconteceu com esse cara.

Não estava nada óbvio e mesmo se ele estivesse falando de terroristas, pena de morte vai contra direitos humanos. Se vc olhar outros trechos da entrevista o cara fala diversas vezes, em outros contextos, que o estado tem que coibir ideias divergentes. Fala que é a favor da censura da Internet da China, etc. Basicamente pra ele os fins justificam os meios. Se pra se manter no poder o comunismo tiver que tirar a liberdade e a vida de pessoas isso não é um problema pra ele.

Esse tipo de pensamento autoritário infelizmente é o mais comum nesse pessoal que defende esses regimes ditatoriais. Muito triste um cara desses ter tanto engajamento.

O Monark não é nazista, só é burro, simplesmente, assim como muitos que defendem liberdade de expressão da mesma forma que ele. Esse pessoal não é a favor da liberdade de expressão propriamente dita; eles apenas não querem ter que arcar com as consequências dessa liberdade; é direitos sem deveres, basicamente. O Monark teve liberdade de falar o que ele falou, e teve que arcar com as consequências disso.

Não existe liberdade de expressão plena em uma sociedade, inclusive, regras são necessárias para garantir a convivência em uma sociedade.

Se eu estivesse no lugar da Tabatha, teria mandado ele tomar no cu e vazado. Mas claro, ela seria criticada se tivesse feito isso, então até entendo...

Então, sobre o Monark, por conta das coisas danosas que ele propaga de teorias da conspiração, tb achei pouco ele ter se fodido.

Mas uma coisa é ele ter falado merda, outra coisa bem diferente é ele ser nazista.

Quote from: SunStar on Nov 16, 2022, 12:56:02
O Monark não é nazista, só é burro, simplesmente, assim como muitos que defendem liberdade de expressão da mesma forma que ele. Esse pessoal não é a favor da liberdade de expressão propriamente dita; eles apenas não querem ter que arcar com as consequências dessa liberdade; é direitos sem deveres, basicamente. O Monark teve liberdade de falar o que ele falou, e teve que arcar com as consequências disso.

Não existe liberdade de expressão plena em uma sociedade, inclusive, regras são necessárias para garantir a convivência em uma sociedade.

Se eu estivesse no lugar da Tabatha, teria mandado ele tomar no cu e vazado. Mas claro, ela seria criticada se tivesse feito isso, então até entendo...

Exatamente.

Uma criança mimada e burra com um microfone na mão e milhões de pessoas ouvindo.

Ah, a China! Que lugar maravilhoso para se viver... :rolleyes:

https://twitter.com/rodrigodasilva/status/1597022988645564416

Mesmo sabendo do populismo do Lula, meu Deus,as que diferença que é ver e ouvir um ser humano discursar na cadeira de presidente.

Foram 4 anos tão fodidos que o discurso do Lula pareceu a coisa mais inteligível que escutei do governo a vida toda.

Agora podemos voltar a programação normal e criticar os problemas usuais do governo.

Quote from: Billy Lee Black on Jan 02, 2023, 12:23:34
Mesmo sabendo do populismo do Lula, meu Deus,as que diferença que é ver e ouvir um ser humano discursar na cadeira de presidente.

Foram 4 anos tão fodidos que o discurso do Lula pareceu a coisa mais inteligível que escutei do governo a vida toda.

Agora podemos voltar a programação normal e criticar os problemas usuais do governo.

    Concordo.
    Bolsonaro foi uma coisa tão bizarra que fez eu agradecer por ter o Lula como presidente. Logo eu, que sou uma das pessoas mais antipetistas que eu próprio conheço.
    Meu medo é o Bolsonaro voltar em 2026 ou alguém da linha dele. Lula, com 81 anos, duvido se candidatar a reeleicao.  A gente precisa sair desse loop.

A esperança é que tem 4 anos para pegar o bozo em algo. Qualquer coisa (pega um da lista e se puxa para fazer em menos de 3 anos!). E deixar inelegível.
Os filhos não tem força o bastante, não me assustam.

Bom, tem nomes do bolsonarismo como o Tarcisio de Freitas.
Mas  é infinitamente melhor.

O Lula tb tava inelegível e magicamente foi absolvido de tudo às vésperas da eleição. :rolleyes: Nesse país tudo depende de quem vc molha a mão. Até o momento Bolsonaro molhou a mão das pessoas certas. Capaz de sair impune.

E realmente, pela idade do Lula ele se aposenta nesse mandato. Próxima eleição deve ser do Alckmin.

Quote from: King on Jan 04, 2023, 08:39:14
O Lula tb tava inelegível e magicamente foi absolvido de tudo às vésperas da eleição. :rolleyes: Nesse país tudo depende de quem vc molha a mão. Até o momento Bolsonaro molhou a mão das pessoas certas. Capaz de sair impune.

E realmente, pela idade do Lula ele se aposenta nesse mandato. Próxima eleição deve ser do Alckmin.

Da mesma forma que, magicamente, surgiu um mecanismo que permitiu a prisão dele, mesmo com a constituição dizendo o contrário. Se ele acabou solto, é porque o juiz responsável (quack!) pelo caso não seguiu o devido processo legal.

Entretanto, existe a possibilidade do Bolsonaro ser anistiado, uma vez que quem faz isso é congresso.

Quanto ao Bolsonaro em 2026, tem que ver se ele vai querer concorrer também... Tenho mais medo que alguém como a Damares concorra, já que a chance dela ganhar pode ser grande, analisando o contexto atual.

Quote from: SunStar on Jan 04, 2023, 10:06:36

Quote from: King on Jan 04, 2023, 08:39:14
O Lula tb tava inelegível e magicamente foi absolvido de tudo às vésperas da eleição. :rolleyes: Nesse país tudo depende de quem vc molha a mão. Até o momento Bolsonaro molhou a mão das pessoas certas. Capaz de sair impune.

E realmente, pela idade do Lula ele se aposenta nesse mandato. Próxima eleição deve ser do Alckmin.

Da mesma forma que, magicamente, surgiu um mecanismo que permitiu a prisão dele, mesmo com a constituição dizendo o contrário. Se ele acabou solto, é porque o juiz responsável (quack!) pelo caso não seguiu o devido processo legal.

Entretanto, existe a possibilidade do Bolsonaro ser anistiado, uma vez que quem faz isso é congresso.

Quanto ao Bolsonaro em 2026, tem que ver se ele vai querer concorrer também... Tenho mais medo que alguém como a Damares concorra, já que a chance dela ganhar pode ser grande, analisando o contexto atual.

Sun, se vc ta se referindo a prisão em 2 instância como o mecanismo que permitiu a prisão dele, sempre foi assim até 2009.
A partir de 2009 o STF proibiu isso, e aí voltou em  fevereiro de 2016.
A denúncia referente ao triplex é posterior a isso, o processo começou em setembro de 2016.
E passou a ser assim com uma maioria apertada ( 6  a5) e também deixou de ser por uma maioria apertada, porque um ministro em específico virou a casaca, o Gilmar Mendes.
E a gente sabe os motivos de ele ter virado a casaca. Porque a lava jato chegou nos amiguinhos dele quando prenderam a irmã do Aécio. Quando era só o contra o PT, aí tava tudo bem.

Quote from: King on Jan 04, 2023, 08:39:14
O Lula tb tava inelegível e magicamente foi absolvido de tudo às vésperas da eleição. :rolleyes: Nesse país tudo depende de quem vc molha a mão. Até o momento Bolsonaro molhou a mão das pessoas certas. Capaz de sair impune.

E realmente, pela idade do Lula ele se aposenta nesse mandato. Próxima eleição deve ser do Alckmin.

O Lula não foi absolvido de nada. Os processos foram anulados.
  Seria o caso de instaurar novos processos, dessa vez em Brasilia. Mas prescreveram.
Ele se safou, e nunca mais volta pra cadeia. Só ele aprontar de novo na presidencia e depois que ele sair tiver outro processo.

Quote from: SirPhillip on Jan 04, 2023, 16:03:08

Quote from: SunStar on Jan 04, 2023, 10:06:36

Quote from: King on Jan 04, 2023, 08:39:14
O Lula tb tava inelegível e magicamente foi absolvido de tudo às vésperas da eleição. :rolleyes: Nesse país tudo depende de quem vc molha a mão. Até o momento Bolsonaro molhou a mão das pessoas certas. Capaz de sair impune.

E realmente, pela idade do Lula ele se aposenta nesse mandato. Próxima eleição deve ser do Alckmin.

Da mesma forma que, magicamente, surgiu um mecanismo que permitiu a prisão dele, mesmo com a constituição dizendo o contrário. Se ele acabou solto, é porque o juiz responsável (quack!) pelo caso não seguiu o devido processo legal.

Entretanto, existe a possibilidade do Bolsonaro ser anistiado, uma vez que quem faz isso é congresso.

Quanto ao Bolsonaro em 2026, tem que ver se ele vai querer concorrer também... Tenho mais medo que alguém como a Damares concorra, já que a chance dela ganhar pode ser grande, analisando o contexto atual.

Sun, se vc ta se referindo a prisão em 2 instância como o mecanismo que permitiu a prisão dele, sempre foi assim até 2009.
A partir de 2009 o STF proibiu isso, e aí voltou em  fevereiro de 2016.
A denúncia referente ao triplex é posterior a isso, o processo começou em setembro de 2016.
E passou a ser assim com uma maioria apertada ( 6  a5) e também deixou de ser por uma maioria apertada, porque um ministro em específico virou a casaca, o Gilmar Mendes.
E a gente sabe os motivos de ele ter virado a casaca. Porque a lava jato chegou nos amiguinhos dele quando prenderam a irmã do Aécio. Quando era só o contra o PT, aí tava tudo bem.

Eu desconhecia a mudança de 2009, mas um dos argumentos que usavam para criticar a prisão do Lula antes da eleição era a mudança de 2016, e usavam como argumento que a constituição era clara em relação ao trânsito em julgado (não lembro se o termo está correto).

Eu já imaginava a possibilidade de você apontar algo que não está correto no que escrevi mas coloquei da mesma forma :hmmlol:

Quote from: feles on Jan 03, 2023, 17:12:40
A esperança é que tem 4 anos para pegar o bozo em algo. Qualquer coisa (pega um da lista e se puxa para fazer em menos de 3 anos!). E deixar inelegível.
Os filhos não tem força o bastante, não me assustam.

Cara, teve muito maluco que cresceu nesses 4 anos. Damares, Zambelli e cia tudo com muito voto.

Qualquer um pode assumir o manto do esgoto bolsonarista e levar as próximas eleições.

O jeito é rezar pro Lula fazer um bom governo, mas, sinceramente, estamos em tempos sombrios. Basta ver o quanto o Brasil Paralelo ganhou força.

Rapaz, ontem aqui pegou fogo!

Mas até que as consequências foram boas. O bandido do governador Ibaneis foi afastado e será investigado se foi conivente com os atos terroristas.

E espero que os empresários que financiaram tudo sejam presos.

A galera mirou ina intervenção militar e acertou na intervenção federal do Lula kkkk. Gênios.

Subestimei a capacidade de burrice desses caras.

1500 imbecis que tem chance real de puxar décadas de cadeia, e são tão burros que muitos só foram se tocar da situação que se meteram quando os advogados foram oferecer serviço no local onde tão presos. :lol:

Mermão, vendo umas velhas invadindo o congresso, até me deu um pouco de dó por saber que boa parte ali é só massa de manobra.

Mas aí eu lembro que é todo mundo adulto e com as faculdades mentais em dia. Não tem desculpa. Todo mundo ali tem mais é que se fuder.

Quote from: King on Jan 10, 2023, 01:50:28
Subestimei a capacidade de burrice desses caras.

1500 imbecis que tem chance real de puxar décadas de cadeia, e são tão burros que muitos só foram se tocar da situação que se meteram quando os advogados foram oferecer serviço no local onde tão presos. :lol:

E ainda ajudaram o  Lula.
Ele deve ter dado risada.