Investimentos - Tu faz?

[Red XIII]

Tu faz algum tipo de investimento? Renda Fixa? Tesouro? Bolsa? Crypto?

Passei um bom tempo sem conseguir economizar praticamente nada. Foi um negocio que não deu certo, reforma de casa, filho que nasceu e por ai vai.

Desde o ano passado venho estudando (leituras, youtube, etc, nenhum curso pago) a algum tempo e recentemente comecei a aplicar um pouco do que estou agora enfim conseguindo economizar. Estou com algumas ações em bolsa, fundos de investimentos (2 por hora) e também comprei um pouco de bitcoin. A ideia é longo prazo. Pensando agora em economizar um pouco por mês e aplicar de modo que daqui uns 25, 30 anos eu possa receber uma renda passiva razoável para poder "viver sem trabalhar".

Qual que é a de vcs? Pensam nisso? Entendem do assunto?

[feles]

Fixa, CDB na easyinvest, tudo 7 a 8 anos.
To com uns 10k ali e pretendo seguir com meta de 5+ por ano, costumo pegar 12 a 12.5% ao ano. Esposa passou de 20k ali já.
Meta é justamente quando envelhecer, se não morrer antes.

[Billy Lee Black]

Tenho Tesouro Direto, Fundo de renda fixa, mas ando focando em ações e fundos imobiliários na bolsa. Eu fiz um curso pra investir em ações e fundos imobiliários fui só lendo na internet e vendo vídeo no youtube.

Às vezes cogito começar a investir na bolsa americana.

E às vezes tenho vontade de vender tudo e jogar tudo de volta só na renda fixa.

A grande verdade é que to começando a achar que o risco da bolsa não compensa. É muito difícil bater os ganhos da renda fixa. E o risco é muito maior.

Por exemplo, eu invisto bastante em fundos imobiliários de shoppings. Imagina se eu estivesse dependendo da renda dos aluguéis desses fundos pra sobreviver. Eu teria tomado no cu lindamente nessa pandemia. E os fundos imobiliários são a melhor fonte de renda passiva que existe hoje, IMHO.

Outro problema de investir na bolsa é que a declaração do imposto de renda vira um inferno e tem custos indiretos como pagar essas calculadoras que controlam o seu preço médio. Apesar de planilha quebrar o galho, a chance de vc errar algum lançamento é muito grande.

Minha meta é também não passar fome na velhice. Seria ótimo conseguir viver de renda passiva antes da velhice ainda, mas é só fazer as contas pra ver que é impossível. Conseguir essa façanha é coisa pra daqui 20 anos ou mais, isso se conseguir manter os aportes que faço hoje, porque a tendência é ganharmos cada vez menos...

[King]

Investimento eu tenho feito só em mim mesmo no momento. To tentando me capacitar melhor pra conseguir ganhar em dólar.

Mantenho uma reserva de emergência rendendo o CDI para até 6 meses desempregado e tenho uns "trocados" em criptomoedas, onde faço especulação meio que diariamente. Até o momento só ganhei dinheiro com cripto.

[Red XIII]

Como eu iniciei esse ano ainda não fui atrás de maiores detalhes quanto a declaração do IR. Vou deixar isso para o Rafael do futuro.

Mas pelo que eu tenho avaliado a questão do investimentos em bolsa eles se sobressaem (e muito) em longo prazo (10 anos+) frente a aplicações em renda fixa. Claro que isso pode mudar conforme as taxas de juro sofrem alterações. Talvez no futuro seja vantagem aplicar em renda fixa mesmo.

Quanto a investir nos EUA eu havia pensado tmb. Até abri conta na Avenue mas vou segurar por hora e comprar ETF no brasil que investe pelo índice de lá. Parece ser mais lógico agora que meus valores são pequenos. Talvez com mais maturidade eu mude de ideia.

Duvida pro King: Tu investe em qual cripto? E como faz? Eu comprei bitcoin pelo Biscoint.

[Billy Lee Black]

Rapaz, isso da bolsa se sobressair em longo prazo não foi o caso aqui no Brasil até agora. A renda fixa sempre bateu na bolsa, segundo um amigo economista.

O que acontece são anomalias pontuais, como o caso da Magazine Luiza que explodiu de uma hora pra outra. Mas ninguém consegue prever essas apostas.

Fora que se você investe pro longo prazo em vez de especular na bolsa, você vai ter que montar uma carteira com vários ativos (fazer stock picking) e aí que mora o perigo.

A título de exemplo, peguei empresas consideradas algumas das melhores da bolsa. Comecei a investir em 2019. E com a pandemia despencou tudo. A parte de FIIs está negativa e a de ações só não tá pior porque a WEGE que eu tenho deu uma explodida.

O risco de se foder é grande demais. E o trabalho de gerenciar os ativos e declarar o imposto de renda é grande para um caralho.
O ganho na bolsa tem que ser muito maior que a renda fixa pra compensar esse stress todo. E historicamente não é.

Daqui pra frente pode ser diferente, com essa queda da SELIC, claro, mas ninguém consegue prever o futuro.
Fora outras variáveis. Por exemplo, quando for aprovado o imposto sobre os aluguéis dos FIIs, vai todo mundo ver o patrimônio derreter uns 20%. E isso VAI acontecer. A questão é só quando.

Tá foda, velho. A gente que não pode mais contar com aposentadoria do governo vai se foder muito na velhice.

[King]

Red, primeira coisa é ter ciência dos riscos envolvidos. No caso eu já quase tomei no cu com a Foxbit por exemplo, que na hora da queda os caras não deixavam eu vender a moeda de volta pra reais. Foi aí que eu transferi meus bitcoins pro Mercado Bitcoin. Fiquei neles até uns meses atrás, quando fiquei puto com eles nunca baixando as comissões (são consideravelmente altas pra média do mercado). Mercado Bitcoin me pareceu bem estável porém. Nunca tive problemas para comprar, vender ou sacar. O único problema eram as taxas msm. Agora estou na Binance. É a maior exchange global no momento, e cobra umas taxas bem mais baixas. Só tem que tomar cuidado na hora de depositar reais lá pq parece que a terceirizada dos caras aqui no Brasil é bem chulé. Eu não tive problemas, mas tá cheio de nego reclamando do dinheiro que não entrou ou que foi estornado 15 dias depois.

De moedas, depende do que está em alta e em baixa. Eu gosto de sempre voltar pro Bitcoin, mas quando ele entra em baixa eu tento diversificar. Até esses dias eu tava com Dogecoin e eventualmente vou pro Ethereum. Eu tento ir sempre pra essas moedas mais conhecidas e tals, mas no final é sempre especulação, então tanto faz...

E recomendo declarar tudo no imposto de renda. Vc sempre declara o valor de compra e quantidade comprada, e só vai pagar imposto se a soma de todas as vendas de cripto te render lucro superior a 35 mil reais no mês. Por outro lado, se vc tiver um lucro alto e não declarar, vc pode vir a cair na malha fina e vai ter que explicar de onde veio o dinheiro e pq não foi declarado, provar que não é dinheiro sujo, etc... melhor declarar.

Mês passado eu movimentei 2 mil reais e tive lucro de 700 reais Mas tu tem que ter em mente que eu poderia ter perdido tudo, então sempre assuma que o dinheiro que vc coloca lá foi perdido e não vai te fazer falta. Esse mês por exemplo, tá bem difícil e eu to brigando pra ficar no zero a zero.

[Red XIII]

To ligado.. a minha linha é essa mesma. Coloquei 1k justamente pra "ver qualé" e se der tudo errado vida que segue. 

E foi comprar o dito bitcoin que ele ta caindo a alguns dias seguidos... 

[feles]

Por favor, comprar bitcoin é o mesmo que ir em um casino para fazer investimento...

[Billy Lee Black]

Mas é exatamente isso que o King falou que está fazendo: especulando.

É o mesmo caso de quem faz trade na bolsa.

Eu não tenho coragem de fazer isso não, sou azarado demais pra isso

[feles]

Não - bolsa tu pode ser bom e chutar com base em conhecimento. Bitcoin tu pode chutar com base em porra alguma, isso é casino.
Imagina se amanha o Elon Musk resolver falar algo sobre bitcoin?!!!

[night]

DOGE

[King]

Sim, é isso mesmo feles. A diferença é que é mais fácil de ganhar dinheiro que num cassino.

Red, tá tudo em queda esse mês. Quando cai e eu não consegui vender a tempo, eu deixo o dinheiro lá pra quando subir de novo (e sempre sobe). Nunca vender na baixa.

Agora se a sua exchange tiver uma taxa baixa, pode rolar um certo lucro na variação diária entre compra e venda. É isso que eu tenho tentado fazer.

[Red XIII]

Ai o cara compra 1k de bitcoin final de abril.

Vem o mês de maio e:

https://imgur.com/hVEEfcq

 

[Billy Lee Black]

kkkk, isso aí é a história da minha vida na bolsa.

Comecei a investir nela em 2019, peguei os preços tudo lá em cima, e agora na pandemia derreteu tudo (principalmente os fundos imobiliários).

E com a SELIC subindo de novo, vai derreter mais ainda.